商鞅と変法の改革【秦を氏族制社会から中央集権へと改革】
http://chugokugo-script.net/rekishi/shouou.html商鞅（しょうおう…BC.390～BC.338）は、中国の戦国時代（BC.475～BC.221）に秦の孝公に仕えた政治家です。最初、魏の宰相の食客となりましたが、魏王が彼を取り立てようとしなかったため、当時人材を求めていた秦に行き、秦の君主・孝公に抜擢されて「変法」と呼ばれる大改革を行いました。
この改革によって秦はそれまでの氏族社会から、君主に権力が集中する強力な独裁国家となり、また法の徹底や厳罰主義を推し進めました。秦は富国強兵に成功し、やがて戦国七雄という割拠状態から抜け出して超大国になり、始皇帝時代に中国を統一して秦王朝を打ち建てます。商鞅による改革はこのための礎を築いたといえましょう。
秦に成功をもたらした商鞅は孝公の死後、後ろ盾を失って、氏族社会の解体で没落した貴族の恨みを買って悲劇的な死を迎えました。
ローマと同じかそれ以上やん
そのころジャップランドでは…
ガチでその頃日本て何してたん？
>>4
呉からやってきた中華文明人が縄文土人を使って日本改造中だろその頃は
呉からやってきた中華文明人が縄文土人を使って日本改造中だろその頃は
>>4
ドングリ拾って食べてた
ドングリ拾って食べてた
>>4
何もしてない。何も
まじで何もしてない
何もしてない。何も
まじで何もしてない
その頃はオリエントではちょうどヒストリエくらいの時代だな
>>4
西日本では水耕稲作が行う弥生時代が始まって東日本では後縄文時代かな
ガリアあたりのヨーロッパも似たようなもんだけど
陸続きな分日本の縄文時代より部族抗争も活発で、その分武器や道具の発達も早いけどね
>>4
野糞したり野糞で育ったドングリ食べてた
野糞したり野糞で育ったドングリ食べてた
日本は未だに氏族社会やん
ネトウヨそっとじ
産業革命からここ200年ほど調子悪かっただけで、有史以来世界最大の超大国ですわ。
どんぐりを拾っていた猿がいたらしい
19世紀入るまではガチ先進国だが？
日本だと徳川初期頃に起きた生産体制の変化を
人為的に実行してるよな，先を見通し過ぎ
人為的に実行してるよな，先を見通し過ぎ
アヘン戦争でボコられて調子が悪かっただけで基本は先進国だぞ
日本の文化や技術は大体中国ルーツだしな
日本の文化や技術は大体中国ルーツだしな
戦をすればするほど発展していく人間って野蛮よね
康煕帝まではガチで先進国
西洋の知恵ないとコロナあたりで絶滅してんじゃないの
>>17
ジャップの事？
ジャップの事？
>>56
西洋人に教えてもらうまで細菌感染の仕組みも衛生観念も抗生物質も無い家畜同然の環境だったじゃねーかクソ中国人w
西洋人に教えてもらうまで細菌感染の仕組みも衛生観念も抗生物質も無い家畜同然の環境だったじゃねーかクソ中国人w
アンティキティラ島の機械がオーバーテクノロジーと言われてるけど、同じころに作られた中国の大型天球儀は実際の天体の動きに合わせて水力で動かしてたという話
>>18
竜骨車わ青銅のギア使ってたもんな
竜骨車わ青銅のギア使ってたもんな
人民を支配するための
法治、官僚機構、儒教という序列を守ることが正しいという道徳観
を秦から漢の時代に発展させて社会的な正しさを早期に固定してしまったため文明のカオスティックな発展にブレーキがかかり過ぎてしまったのだと思っている
法治、官僚機構、儒教という序列を守ることが正しいという道徳観
を秦から漢の時代に発展させて社会的な正しさを早期に固定してしまったため文明のカオスティックな発展にブレーキがかかり過ぎてしまったのだと思っている
>>20
宋は同時代の世界の中で圧倒的に先進的だけど
宋は同時代の世界の中で圧倒的に先進的だけど
>>46
チャッピーと中国で帰納主義による科学が何故産まれ無かったのかという議論したら宋の時代に帰納主義はあったらしいね
チャッピーと中国で帰納主義による科学が何故産まれ無かったのかという議論したら宋の時代に帰納主義はあったらしいね
紀元前5世紀ならローマ帝国時代だろ。あっちのが先進国。
>>22
バカウヨは歴史を知らん
バカウヨは歴史を知らん
>>22
もっと後だよ
紀元前５世紀はまだ、王政ローマの終焉と共和制の誕生
ローマはまだまだ強力な国家ではない
もっと後だよ
紀元前５世紀はまだ、王政ローマの終焉と共和制の誕生
ローマはまだまだ強力な国家ではない
>>30
スマンスマン勘違い
スマンスマン勘違い
>>33
勘違い以前にローマわモンゴルと同じ軍政国家で文明的にわ劣るから
勘違い以前にローマわモンゴルと同じ軍政国家で文明的にわ劣るから
匈奴に抑えつけられた弟分やけどな
漢字今だに使ってるんだぜ?
留学僧は何で弩を持って帰らなかったんだろな
>>25
モンゴル人が支配層だった隋や唐からは
モンゴル式の騎馬戦を教わって持ち帰ったから。
モンゴル人が支配層だった隋や唐からは
モンゴル式の騎馬戦を教わって持ち帰ったから。
弩を持っていても漢民族はモンゴル人に1000年ボコボコにされ続けただろ。
対策法があったわけよ。
>>28
銃火器が発達するまでは、騎射こそ最強兵科だったからね
北魏から馬と共に輸入した
銃火器が発達するまでは、騎射こそ最強兵科だったからね
北魏から馬と共に輸入した
>>25
弩は生産能力が追いつかないと無理
弩は生産能力が追いつかないと無理
>>25
持ち帰って使ってたけど
日本の朝廷じゃ運用為切れ無かったから弓矢に置き変わった
持ち帰って使ってたけど
日本の朝廷じゃ運用為切れ無かったから弓矢に置き変わった
イギリスの産業革命の浸透期で19世紀～21世紀前半の現在が微妙なくらいで
それ以外以外の期間はずっとガチの先進国では
それ以外以外の期間はずっとガチの先進国では
自分で作った法律が原因で死を遂げるとか今の日本より先進国では？
>>29
トランプ大王より商鞅の方が法治的で
トランプ大王より商鞅の方が法治的で
中国・殷の時代の亀の甲羅の亀裂で占うってやり方に関する考察で面白いと思ったのは、
今のipodのシャッフル機能なんかはランダムを謳ってるのに同じ曲が3連続再生されたりしないから完全なランダムではない、と。
例えばサイコロ振った時に同じ目が連続で出ることも当然あるわけで、それこそが本当の意味でのランダム。
その点、甲羅の亀裂を見るやり方は完全なランダムなので、今のシャッフル機能よりも完全な形のランダムだった
今のipodのシャッフル機能なんかはランダムを謳ってるのに同じ曲が3連続再生されたりしないから完全なランダムではない、と。
例えばサイコロ振った時に同じ目が連続で出ることも当然あるわけで、それこそが本当の意味でのランダム。
その点、甲羅の亀裂を見るやり方は完全なランダムなので、今のシャッフル機能よりも完全な形のランダムだった
ジャップは中国に教えてもらい続ける存在だったのに、ペリーが来た途端にパクリ先変えて西欧技術で中国をぶん殴っただけだからな
>>1
これ統一したの奇跡だろ
ヨーロッパが一つになるくらいの偉業
これ統一したの奇跡だろ
ヨーロッパが一つになるくらいの偉業
今も昔も都市部は最先端、端っこはクソ田舎なのは変わりないだろ
>>37
その端っこのクソ田舎こそが当時の秦な
だからこそ商鞅の先進性が光るわけよ
その端っこのクソ田舎こそが当時の秦な
だからこそ商鞅の先進性が光るわけよ
大秦帝国の商鞅ドラマは昔見たな
戦乱や王朝の交代といった社会変動の中で
文明退化してる時代があって面白いよね(´・ω・｀)
文明退化してる時代があって面白いよね(´・ω・｀)
黄河文明の最初期王朝の夏王朝のものとされる二里頭遺跡より
長江下流の良渚遺跡の良渚文化の方が年代が古いらしい
長江下流の良渚遺跡の良渚文化の方が年代が古いらしい
中華文明の特徴である玉器を使い始めたのも良渚文化かららしい
古代文明についてまだまだ我々は知らないことばかり
日本は文字すらろくになかったので記録がない
黎明期以前の暗黒時代ってやつだな
黎明期以前の暗黒時代ってやつだな
>>43
文字による記録が始まったのは殷王朝の甲骨文字からだから
それ以前の夏王朝などの文化文明は
考古学的に調べないといけない
文字による記録が始まったのは殷王朝の甲骨文字からだから
それ以前の夏王朝などの文化文明は
考古学的に調べないといけない
日本にも文字はなかったが、文化文明はあったんだろう
紀元前からずっと1500年くらいまでインドと共に先進国だった
だから西洋の天下もそのくらい続くのかもな
だから西洋の天下もそのくらい続くのかもな
>>45
人類の文化は進歩のペースも加速してるので
1500も続かないと思う
アフリカや中央アジアの時代はけっこうすぐかと
人類の文化は進歩のペースも加速してるので
1500も続かないと思う
アフリカや中央アジアの時代はけっこうすぐかと
過去の栄光は確かにすごいものもあるんだが
途中で何度も焚書坑儒して現代でも文化大革命なるものをやらかして…
と、その歴史を後世に引き継ぐ気がまるでないのもあの国の国民性
途中で何度も焚書坑儒して現代でも文化大革命なるものをやらかして…
と、その歴史を後世に引き継ぐ気がまるでないのもあの国の国民性
>>49
廃仏毀釈という明治の文化大革命をやった我が国と五十歩百歩だろ
廃仏毀釈という明治の文化大革命をやった我が国と五十歩百歩だろ
>>49
秦の焚書坑儒した後に坑儒したのっていつ？？
秦の焚書坑儒した後に坑儒したのっていつ？？
>>49
商鞅の時代の行政や裁判の記録が記された大量の竹簡が文革の時代に発掘されてるんだけどねー
商鞅の時代の行政や裁判の記録が記された大量の竹簡が文革の時代に発掘されてるんだけどねー
>>49
自分の文化なんて分裂と断絶で残ってないから自国の歴史を学ぶためには日本に来て古文書や資料見ないと学べない中国人惨めアルねアイヤー！
自分の文化なんて分裂と断絶で残ってないから自国の歴史を学ぶためには日本に来て古文書や資料見ないと学べない中国人惨めアルねアイヤー！
紀元前に中国なんてないからなｗ
俺らは土器を作り食い物を入れて保存したりしてた時代か
その頃海の向こうではそんなことになっていたのか
おもしろいよな
地球が今こんな感じのときに向こうの星ではそんなことになってたのかということが分かるような時代を見てみたかったな
その頃海の向こうではそんなことになっていたのか
おもしろいよな
地球が今こんな感じのときに向こうの星ではそんなことになってたのかということが分かるような時代を見てみたかったな
中国人って結構勤勉だよな
台湾の発展を見るに大陸も民主化してたらアメリカ超えてたんじゃないかって思う
台湾の発展を見るに大陸も民主化してたらアメリカ超えてたんじゃないかって思う
>>57
民主化は停滞生むだけだと思う
世界を動かしてるのは結局のところ、いきなり軍事攻撃するようなキチゲェのアメリカだしな
民主化は停滞生むだけだと思う
世界を動かしてるのは結局のところ、いきなり軍事攻撃するようなキチゲェのアメリカだしな
全国から秀才を集める科挙制度って先進的で凄いけど、封建社会だと貴族制の方が上手く回るのかな。
>>59
いや全然
天皇朝，北条朝，足利朝，徳川朝，日帝
総て酷い汚職財政と大赤字と超重税で無惨に崩壊してる
いや全然
天皇朝，北条朝，足利朝，徳川朝，日帝
総て酷い汚職財政と大赤字と超重税で無惨に崩壊してる
>>59
競争が人を賢く強くするというのは現代でも通ずるとこはあるわな
あらかじめ地位が揺ぎ無いという安心感だけでは
そうじゃないむき出しの野望を持ちしものに何らかの形でやられる可能性は高くなるやろね
競争が人を賢く強くするというのは現代でも通ずるとこはあるわな
あらかじめ地位が揺ぎ無いという安心感だけでは
そうじゃないむき出しの野望を持ちしものに何らかの形でやられる可能性は高くなるやろね
日本なんて学歴社会になったの維新以降だけど
中国は605年からだよ
そりゃ遺伝子的に中国人に頭(勉強)で勝てるわけないわ
中国は605年からだよ
そりゃ遺伝子的に中国人に頭(勉強)で勝てるわけないわ
嫌儲のクズ共って縄文時代の日本人をどんぐり食ってる土人って馬鹿にしてるけどさ
政敵の一族皆殺しにしたり火の上に油塗った丸太を歩かせてた中国人のほうが蛮人だろ
縄文時代に差別やイジメも大きな戦争もなかったし食文化も豊富だった
政敵の一族皆殺しにしたり火の上に油塗った丸太を歩かせてた中国人のほうが蛮人だろ
縄文時代に差別やイジメも大きな戦争もなかったし食文化も豊富だった
>>63
食文化なんか有る訳無えだろ
食文化なんか有る訳無えだろ
実はアジアが一番すげえんだ←１００年前からゆってて草ｗｗｗ
全部欧米の真似してんのになあ・・・
全部欧米の真似してんのになあ・・・
>>66
欧米の真似がまんまできたから凄いと言われる普通は民族的文化的な反発が出てなかなか進まないからそれまでのものをバッサリ捨てて切り替えたから「コイツらスゲー」になった
中国はこれが出来なかったから、日清戦争で日本に負け義和団事件でボロボロになり最後にやっと改革と言い出した頃には手遅れで
清は滅亡
欧米の真似がまんまできたから凄いと言われる普通は民族的文化的な反発が出てなかなか進まないからそれまでのものをバッサリ捨てて切り替えたから「コイツらスゲー」になった
中国はこれが出来なかったから、日清戦争で日本に負け義和団事件でボロボロになり最後にやっと改革と言い出した頃には手遅れで
清は滅亡
>>73
日本はOS速攻で交換したからな
清はそのままマイナーアプデで行けると油断してた
日本はOS速攻で交換したからな
清はそのままマイナーアプデで行けると油断してた
>>78
というより西太后の暴政が酷過ぎた
というより西太后の暴政が酷過ぎた
始皇帝は統一するや否や
粛正の嵐だったからな
暗殺と老衰に怯えて死んだ
粛正の嵐だったからな
暗殺と老衰に怯えて死んだ
山から流れてくるのを利用するだけの日本は低レベルなまま暮らせた
中国の「先進性」とは
春秋戦国時代の殺し合いで芽吹いたモノだよ
集権と統一の結果ではない
春秋戦国時代の殺し合いで芽吹いたモノだよ
集権と統一の結果ではない
今は何で落ちぶれたんだ？
ローマみたいなコンクリートの建物は無いんだよな
先進国の割にモンゴル人時代以外何故か版図を広げようとしないよな
朝鮮半島なんて併合してた方が自然な立地なのに
東南アジアまで支配してた日帝がいかに狂ってたか分かる
朝鮮半島なんて併合してた方が自然な立地なのに
東南アジアまで支配してた日帝がいかに狂ってたか分かる
>>77
いまのアメリカと一緒
官僚組織や軍事にカネ使いすぎて高コスト政府になったら死ぬ
拡大政策を支える科学技術と安上がりな統治機構ができるまで無理です
いまのアメリカと一緒
官僚組織や軍事にカネ使いすぎて高コスト政府になったら死ぬ
拡大政策を支える科学技術と安上がりな統治機構ができるまで無理です
>>77
秦以降、時代を経るごとに広げまくってるよ
秦以降、時代を経るごとに広げまくってるよ
電気も蒸気機関も発明できなかった癖にな
秦が取り上げられてるけど甲骨文字なんて紀元前なんて言葉で言い表すより遥かに昔だし
>>83
秦がポイントになるのは法治によって支配する仕組みを確立させ春秋戦国時代を統一したからでは
秦がポイントになるのは法治によって支配する仕組みを確立させ春秋戦国時代を統一したからでは
ソクラテスやプラトンを輩出できなかった時点でザコだな中国は
人口数千万の国ってのがもうやばい
人類史の大半の時代は先進国だよ
ルネサンスの三大発明+製紙法ってみんなルーツは中国だもんな
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