多くの日本人は関西地方のことを東京＝大阪、神戸＝横浜、京都＝さいたま市に鎌倉が混ざってるようなミニ首都圏と思いがちだけどそれは嘘だと気づいた
首都圏は東京都心を軸に都県をまたいで広大なベッドタウンが広がってるが
関西は大阪、神戸、京都がそれぞれ独立した都市でそれが連続してるのだ
それは確かに
たとえば東海道線って
終点の東京駅まで1時間の平塚から住宅密集地のベッドタウンが続いているじゃない？
茅ケ崎、藤沢と乗客が増えて横浜でドッと乗り込んでごった返して東京駅で吐き出されるイメージ
終点の東京駅まで1時間の平塚から住宅密集地のベッドタウンが続いているじゃない？
茅ケ崎、藤沢と乗客が増えて横浜でドッと乗り込んでごった返して東京駅で吐き出されるイメージ
関西は違うのよ
滋賀方面の人がまず京都駅でいっせいに降りて京都駅でドッと乗り込む
それが大阪でまたドッと降りてドッと乗る。そして神戸市内でまた全部切り替わる
つまり「東京」に相当する中心が３つあるのだ
関東はどこ行っても似たり寄ったりであんま変わらんよね
関西は大阪京都奈良神戸で雰囲気が違う
関西は大阪京都奈良神戸で雰囲気が違う
>>6
これ
地図だけ見て「理屈」で考えたら都心に近い＝栄えてる、遠い＝寂れてるとか、都心の影響を受けてる配下が一面に広がってると思うけど
関西は大阪だけが都心ではなく京都、大阪、神戸と3点並列しているイメージ
グーグルマップで風景だけ見てもわからないけど、行けば気づく。「空気」が違う。電車の周りの人の人流が違うし、聞こえる関西弁のイントネーションすら変わる
これ
地図だけ見て「理屈」で考えたら都心に近い＝栄えてる、遠い＝寂れてるとか、都心の影響を受けてる配下が一面に広がってると思うけど
関西は大阪だけが都心ではなく京都、大阪、神戸と3点並列しているイメージ
グーグルマップで風景だけ見てもわからないけど、行けば気づく。「空気」が違う。電車の周りの人の人流が違うし、聞こえる関西弁のイントネーションすら変わる
当たり前だろ
大阪市は200万都市でしかない。横浜の半分、名古屋や札幌並みだ
大阪市は200万都市でしかない。横浜の半分、名古屋や札幌並みだ
それは関西全体から集まらないから、なんだ
>>7
そうなんだよな
関西地方があれだけの経済規模があるのになぜ大阪が横浜以下の人口しかいないのかずっと謎だったが、
そもそもが「大阪一極集中ではない」ということが答えだったんだと気づくのよ
そうなんだよな
関西地方があれだけの経済規模があるのになぜ大阪が横浜以下の人口しかいないのかずっと謎だったが、
そもそもが「大阪一極集中ではない」ということが答えだったんだと気づくのよ
維新が「副首都」とかやりたがる理由もこれだと思う。あれは大阪人ならではの当事者政党だと思う
首都機能もってこなきゃブーストかからないって気づいているし、西日本全体の中枢に大阪がなれれば、東京にタメはれると思ってるわけ
>>12
「大大阪時代」とか知らなさそう
「大大阪時代」とか知らなさそう
普通は義務教育で日本史の授業を受けてれば気付くことじゃね？
少なくとも関東には京都がないよな
関東平野広いからな
あれ全部でひとつの街だよ
あれ全部でひとつの街だよ
>>11
関西に行って戻ってきて逆に気付かされるんだよね
「ああ、これが１つの街だったんだ」って
逆に大阪は京都駅から大阪駅みたいなさほど距離がない（大宮～東京と考えれば相当かと）移動でも目まぐるしく世界が変わる
別の都市が隣接してるんだなって
関西に行って戻ってきて逆に気付かされるんだよね
「ああ、これが１つの街だったんだ」って
逆に大阪は京都駅から大阪駅みたいなさほど距離がない（大宮～東京と考えれば相当かと）移動でも目まぐるしく世界が変わる
別の都市が隣接してるんだなって
関東民の日本史・日本地理の理解程度の低さは異状
あと広いのは濃尾平野だけどここはそこまで発展してないか
関東なんて江戸時代までド田舎だったからな
畳
そんなことよりセクロスしろ
そんなことよりセクロスしろ
たとえばだけど
関東第二の都市の横浜だって実質東京のベッドタウン扱いでしょ
首都圏以外からみれば「神奈川＝東京」だし、東京の付属物という自覚が神奈川県民にもあるんだ
関東第二の都市の横浜だって実質東京のベッドタウン扱いでしょ
首都圏以外からみれば「神奈川＝東京」だし、東京の付属物という自覚が神奈川県民にもあるんだ
だけど神戸は、神戸自体が受け身ではなく集める側としての軸があるのよ
それは実際に統計データでもあって横浜は昼間人口が少ないが神戸はむしろ多い
神奈川県民にわかりやすくいえば神戸と大阪のギャップは横浜の隣に熱海があるくらいの違和感なんだよね
都市規模の話ではなく文化的齟齬の話としてね
都市規模の話ではなく文化的齟齬の話としてね
歴史の差ですわ大阪人も京都人も奈良土人も神戸人も自分とこが経済規模とか関係なく1番と思ってるからな
関東はとりあえず東京で周りがそれの後追いしてる感じ
関東はとりあえず東京で周りがそれの後追いしてる感じ
>>21
もしこれ言って異論があったらすまんけど
同じ「大阪府内」でも大阪市と堺市で別の文化圏がある気すらする
もしこれ言って異論があったらすまんけど
同じ「大阪府内」でも大阪市と堺市で別の文化圏がある気すらする
>>24
摂津・河内・和泉の国境がどこか調べてみれ
摂津・河内・和泉の国境がどこか調べてみれ
>>26
世が世なら「外国」か・・・
そら関東でいえば箱根を挟んだくらいのギャップが、同じ府内にもあるわけだな
世が世なら「外国」か・・・
そら関東でいえば箱根を挟んだくらいのギャップが、同じ府内にもあるわけだな
>>24
大阪はざっくり北、真ん中、南で文化違うよ
おんなじ大阪人でも岸和田人と一緒とは思わんしな
大阪はざっくり北、真ん中、南で文化違うよ
おんなじ大阪人でも岸和田人と一緒とは思わんしな
>>27
やっぱそうだよな・・・
高槻と岸和田一緒にしたら怒られる？
やっぱそうだよな・・・
高槻と岸和田一緒にしたら怒られる？
>>30
俺は東大阪の方だから知らんけど南に行く連れてガラの悪さが増していく
北の連中はなんか大人しい感じはする奈良国境の外環付近は朝鮮部落があったからまた別の雰囲気がある
俺は東大阪の方だから知らんけど南に行く連れてガラの悪さが増していく
北の連中はなんか大人しい感じはする奈良国境の外環付近は朝鮮部落があったからまた別の雰囲気がある
>>34
近鉄「ひのとり」で名古屋から大阪まで行ったけどすごいなって思った
鶴橋みたいな下町からものの数十分で箱根みたいな峠道でそのまま気づけば奈良だもの
近鉄「ひのとり」で名古屋から大阪まで行ったけどすごいなって思った
鶴橋みたいな下町からものの数十分で箱根みたいな峠道でそのまま気づけば奈良だもの
ほら関東だと
埼玉県なら大宮を過ぎて大平原が広がるあたりで北関東臭くなったなあ～とかあるでしょ。人の服装も東京らしくないし、方言あるしみたいに
神奈川県なら小田原辺りに来ればさすがにベッドタウンでもねえなってなる
その「温度差」が京都～大阪～神戸の単距離にあるのよ
埼玉県なら大宮を過ぎて大平原が広がるあたりで北関東臭くなったなあ～とかあるでしょ。人の服装も東京らしくないし、方言あるしみたいに
神奈川県なら小田原辺りに来ればさすがにベッドタウンでもねえなってなる
その「温度差」が京都～大阪～神戸の単距離にあるのよ
繰り返すが俺が驚いたのは、京都駅、大阪駅、神戸駅で「ガラッ」と人が入れ替わったこと
湘南新宿ラインでいう新宿駅みたいなのが3連続してるイメージ（新快速という早い電車は特にそう思う）
で、人が全部ごっそり変わるだけでなく、乗り込んでくる人の服装が違う。大阪は原色系でケバい。要するにオバタリアンとかコリアンみたいなセンス。京都は抑えめ。神戸はなんかシュッとしてる
そして方言も違う。京都のJDが話す関西弁は置屋のおかみさんっぽい話し方で、大阪は想像の通り、神戸もそんなひつこくない
湘南新宿ラインでいう新宿駅みたいなのが3連続してるイメージ（新快速という早い電車は特にそう思う）
で、人が全部ごっそり変わるだけでなく、乗り込んでくる人の服装が違う。大阪は原色系でケバい。要するにオバタリアンとかコリアンみたいなセンス。京都は抑えめ。神戸はなんかシュッとしてる
そして方言も違う。京都のJDが話す関西弁は置屋のおかみさんっぽい話し方で、大阪は想像の通り、神戸もそんなひつこくない
大阪と神戸の関係性は
東京と横浜というより福岡と北九州に等しい気がする
同じ福岡県内といえども福岡市と北九州市は別の文化だし、合併しろと言われてもんなむちゃなってなるでしょ
それくらいの文化的齟齬のある都市同士が３つくっついているイメージ
東京と横浜というより福岡と北九州に等しい気がする
同じ福岡県内といえども福岡市と北九州市は別の文化だし、合併しろと言われてもんなむちゃなってなるでしょ
それくらいの文化的齟齬のある都市同士が３つくっついているイメージ
まず俺は関西の始発の米原で新快速に乗り込んだマダム２人組の関西弁を聴いて
「おお！俺は今関西にいるんだ！」と驚いた
そのマダム２人がぺちゃくちゃしゃべってるうちに京都駅で降りたことで
「おお！滋賀は京都のベッドタウンなのか！」とびっくりした
「おお！俺は今関西にいるんだ！」と驚いた
そのマダム２人がぺちゃくちゃしゃべってるうちに京都駅で降りたことで
「おお！滋賀は京都のベッドタウンなのか！」とびっくりした
勝手なイメージではあるけど滋賀県って大阪に隣接してないし、デカイ湖あるし
茨城県みたいなもんだと勝手に思っていた（多分多くの関東人はそう感じている）
茨城県みたいなもんだと勝手に思っていた（多分多くの関東人はそう感じている）
けど茨城県民が県南（千代田線のきてる取手とか、あとつくば方面）をのぞけば水戸を軸にしているのに対し、滋賀県民は全県が大津ではなく京都に敬服しているのが
行かないと気づけなかった
滋賀と京都の関係性の方がよほど東京と横浜っぽいかも。いずれにせよ大阪抜きに１つの大都市ができてる感じはある
>>29
えっ滋賀って大阪の隣じゃないの？
えっ滋賀って大阪の隣じゃないの？
>>32
京都市と滋賀県の県庁所在地である大津市が比叡山を挟んで隣接している
京都市と滋賀県の県庁所在地である大津市が比叡山を挟んで隣接している
>>35
そう
関西行って気づいたけど大津市が県庁所在地なのにシャッター化して空洞化してるのには驚いた
そしてその理由も気づいた。山科駅を挟んで隣の隣が京都駅なんだよ
大津から京都近すぎだろ！そりゃ空洞化するわ！！！
そう
関西行って気づいたけど大津市が県庁所在地なのにシャッター化して空洞化してるのには驚いた
そしてその理由も気づいた。山科駅を挟んで隣の隣が京都駅なんだよ
大津から京都近すぎだろ！そりゃ空洞化するわ！！！
>>35
これは行って気づいた
すごくスケールの小さい仙台市と山形市の関係みたいな感じ
途中にあるのが延暦寺か山寺かの違い。仙台市営地下鉄がいつのまにか仙山線に直通してて山形駅前で路面電車になってる感じ
これは行って気づいた
すごくスケールの小さい仙台市と山形市の関係みたいな感じ
途中にあるのが延暦寺か山寺かの違い。仙台市営地下鉄がいつのまにか仙山線に直通してて山形駅前で路面電車になってる感じ
都市を機械的に土地を区切った人口の塊、経済的な塊とだけみなすと見えない
「そこに生きる人の文化の同一性、社会的つながり」をもとにとらえる現実が関西にはあると気づいた
おそらく多くの関東人は死ぬまで気づかない。関西出身者とも知り合わない関西に１度も行かない人生ならなおさらだろう
「そこに生きる人の文化の同一性、社会的つながり」をもとにとらえる現実が関西にはあると気づいた
おそらく多くの関東人は死ぬまで気づかない。関西出身者とも知り合わない関西に１度も行かない人生ならなおさらだろう
というか日本全体の中で東京都市圏だけが変なんだわ
>>33
とにかく東京のパワーがでかすぎる
さっき平塚の話したけど、東京の空の玄関の成田空港から都心もだいたい同じくらいの距離で
「京成スカイライナー」に乗れば空港のすぐそばでもニュータウン化してて住宅密集地でびっくりする
あとつくばエクスプレス開業でつくばも１時間圏になって今やもうベッドタウン
とにかく東京のパワーがでかすぎる
さっき平塚の話したけど、東京の空の玄関の成田空港から都心もだいたい同じくらいの距離で
「京成スカイライナー」に乗れば空港のすぐそばでもニュータウン化してて住宅密集地でびっくりする
あとつくばエクスプレス開業でつくばも１時間圏になって今やもうベッドタウン
東京都市圏だけが常識がおかしいんだわ
>>38
なんなら「同じ京都市」の「隣駅」でも京都駅と山科駅でも空気変わるよね
東海道線でたとえれば小田原から熱海いったくらいの世界の切り替わりがある
東京から見れば小田原も熱海もニアピンだろうが、神奈川県民からすれば静岡！東海！中部地方！みたいな差があるだろうそんくらい違う同じ市内なのに
なんなら「同じ京都市」の「隣駅」でも京都駅と山科駅でも空気変わるよね
東海道線でたとえれば小田原から熱海いったくらいの世界の切り替わりがある
東京から見れば小田原も熱海もニアピンだろうが、神奈川県民からすれば静岡！東海！中部地方！みたいな差があるだろうそんくらい違う同じ市内なのに
府ってなんで関西にしかないの？
>>39
昔は関東も「神奈川府」とかだったよ
昔は関東も「神奈川府」とかだったよ
土着文化の違いは確かにあるとは思う
八王子と川越と横須賀と成田を一緒くたにしたら「さすがに違うだろ」ってなるでしょ。ほぼ同じ１６号沿いとはいえいくらなんでもと
けどそれはそれぞれが県も違えばけっこう離れてるからそうなるのはなんとなくわかるはずだ
八王子と川越と横須賀と成田を一緒くたにしたら「さすがに違うだろ」ってなるでしょ。ほぼ同じ１６号沿いとはいえいくらなんでもと
けどそれはそれぞれが県も違えばけっこう離れてるからそうなるのはなんとなくわかるはずだ
ところが関西の場合、大宮と東京と横浜くらいでそれ以上の文化的ギャップが生じて異世界になる
それぞれが１００万都市、２００万都市だから、その違いが「圧」として生じててすごいなと思う
しかも京都の背後には滋賀がいるように、その政令市単体のパワーではない
そして同じ大阪でも堺市と大阪市が違うように、同じ県内府内でも文化的齟齬があるんだ
船橋住みのくせにまた京都ディスってるよ
あ
京都について間違いだらけだった人だ
京都について間違いだらけだった人だ
京都駅はエスカレーター左にいるのに梅田駅行くとみんな右にいるの面白かった
どこが境目なんだあれ
どこが境目なんだあれ
>>47
姫路も逆だった・・・
姫路も逆だった・・・
仙台市と山形市は自治体同士では隣町とはいえ50km離れている（それでも交流は盛んで通う人さえ大勢いる）が
京都市と大津市はほんとに誇張抜きに「近所の隣町」なの。けどちゃんと山を挟むし「文化的齟齬」は山形県民と仙台市民並にはある
京都市と大津市はほんとに誇張抜きに「近所の隣町」なの。けどちゃんと山を挟むし「文化的齟齬」は山形県民と仙台市民並にはある
仙台に染まろうとして芋臭さが抜けない芋煮山形人に似た葛藤が
あの米原から乗って京都で降りた「はんなりマダム」にもあるんじゃないかと後ろ姿が重なって見えた
隣接している県庁所在地
・宮城県仙台市・山形県山形市
・京都府京都市・滋賀県大津市
・福岡県福岡市・佐賀県佐賀市
・宮城県仙台市・山形県山形市
・京都府京都市・滋賀県大津市
・福岡県福岡市・佐賀県佐賀市
>>51
それでも福岡と佐賀は高速も鉄道も鳥栖周りだから直じゃないから、方言とか文化がかわるのはわかるんだけどさ
京都～大津は直なのに「それくらいの差」があるからすげえのよ
それでも福岡と佐賀は高速も鉄道も鳥栖周りだから直じゃないから、方言とか文化がかわるのはわかるんだけどさ
京都～大津は直なのに「それくらいの差」があるからすげえのよ
蔵王を挟んで仙台市と山形市が切り替わるとか
国見峠を挟んで福島市（方面）と仙台市が切り替わるとか
それくらいのギャップは、関西では隣町レベルで起きている
なんなら同じ市内でも（例、京都駅と山科駅）
国見峠を挟んで福島市（方面）と仙台市が切り替わるとか
それくらいのギャップは、関西では隣町レベルで起きている
なんなら同じ市内でも（例、京都駅と山科駅）
あと行って気づくけど京都が滋賀を背後に控えさせているのに対し
神戸は姫路方面を控えさせているかというと、姫路は姫路で独自の磁場を発しててびっくりしたんだよな
「新幹線で西に二駅の城下町」ってんで小田原の関西版だと思ってたけど、小田原がベッドタウンになれなくて過疎化した空洞都市なのに対し
姫路は店も賑わいもちゃんとあるんだよね
神戸は姫路方面を控えさせているかというと、姫路は姫路で独自の磁場を発しててびっくりしたんだよな
「新幹線で西に二駅の城下町」ってんで小田原の関西版だと思ってたけど、小田原がベッドタウンになれなくて過疎化した空洞都市なのに対し
姫路は店も賑わいもちゃんとあるんだよね
神戸～明石間の文化的ギャップを無理やり横浜でたとえれば横浜を出たらいきなり国府津があって、なぜかその国府津の浜辺の田舎の頭上にベイブリッジがまたがってるくらいな
そんくらい世界の切り替わりがすごい早すぎる
そんくらい世界の切り替わりがすごい早すぎる
山科と京都の街の間には峠があって鉄道敷設時にも苦労したところやね
>>1
山のせいだろな
山のせいだろな
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