ケンモメンは何でも日本叩きとかを基準にポジショントークするから絶対に1ミリも可能性すら認めないし、思考実験としてすら拒否しそうだけど
https://www.reddit.com/r/HistoryWhatIf/comments/lk3fhg/how_could_germany_of_won_ww2/?tl=ja
イギリスはともかくソ連と揉めなければ日本は全然違う国になってた
>>1
なにワンチャンて？！ もしかしてでよくね？
なにワンチャンて？！ もしかしてでよくね？
ポーランド侵攻しないってこと？それWW2が起きてないぞドイツに宣戦布告したのは英仏なんだから
>>4
イギリスと不可侵条約を結んでおくとか
ポーランドとの条約を破棄、もしくは変更させる
イギリスと不可侵条約を結んでおくとか
ポーランドとの条約を破棄、もしくは変更させる
アメリカソ連中国イギリスフランスオランダと組んでドイツと戦ってたら講和どころか勝てたのでは？
>>6
日本がってこと？
日本がってこと？
>WW2でドイツが英と戦わないで
史実はポーランド侵攻を受けて英仏が対独宣戦布告だから、
ダンツィヒ？ポーランド？ええよ
と融和外交継続ってことになるんじゃね？
史実はポーランド侵攻を受けて英仏が対独宣戦布告だから、
ダンツィヒ？ポーランド？ええよ
と融和外交継続ってことになるんじゃね？
ドイツの話か、それならソ連イギリスアメリカフランスと戦わないで中国とも組んで日本を攻めれば勝てたのでは
>>8
フランスはいいだろ
フランスはいいだろ
ちょび髭がトップである限り無理だろ
ナチスの経済は常に占領国からの奴隷と財産が無ければ破綻していたのでそれは不可能
フランスにもポーランドにも侵攻しないでラインラントにも進駐しなければ良かったのでは
これの主語は
「ナチスドイツ」？
それとも「大日本帝国」？
「ナチスドイツ」？
それとも「大日本帝国」？
>>14
ドイツ
ドイツ
むしろ独ソが同盟したらユーラシアを席巻できた
1922年〜1933年までは軍事協力していたし基盤はある
海軍力が貧弱だから米は無理にしても英は落とせた
1922年〜1933年までは軍事協力していたし基盤はある
海軍力が貧弱だから米は無理にしても英は落とせた
>>16
ソ連を侵略することが最終的な目的だったらしいけど
それはそれとして、ひとまず勝つために同盟を組むことはできなかったのかね
ソ連を侵略することが最終的な目的だったらしいけど
それはそれとして、ひとまず勝つために同盟を組むことはできなかったのかね
>>17
ソ連に分け前やるから協力しろ、ぐらい言えればな
共産主義の宿敵・帝国主義の象徴たる英連邦を叩ければスターリンも
喜びそうなもんだが
ソ連に分け前やるから協力しろ、ぐらい言えればな
共産主義の宿敵・帝国主義の象徴たる英連邦を叩ければスターリンも
喜びそうなもんだが
>>44
独ソ不可侵条約で本当にそうしようとしたんだが、ソ連が征服できるんじゃないかと思い込んでソ連侵攻に踏み切ったんだよな
独ソ不可侵条約で本当にそうしようとしたんだが、ソ連が征服できるんじゃないかと思い込んでソ連侵攻に踏み切ったんだよな
真珠湾攻撃の方が意味不明だった
独ソ戦が始まるちょっと前
副総統ルドルフヘスが突然イギリスに飛んでったろ？
ここにミステリーがあるんだね
いつか明かされるんだろう
副総統ルドルフヘスが突然イギリスに飛んでったろ？
ここにミステリーがあるんだね
いつか明かされるんだろう
歴史にイフはない
>>20
思考停止をする言い訳使うな
思考停止をする言い訳使うな
>>22
逃げでもなんでもない当たり前の話
ありとあらゆる真実史実を検証するなんて不可能だからな
逃げでもなんでもない当たり前の話
ありとあらゆる真実史実を検証するなんて不可能だからな
結局if妄想なんてシミュレーションゲームの域を出ない
>>26
完璧にはできないからってやる価値がないってことになならないのでは？
完璧にはできないからってやる価値がないってことになならないのでは？
>>30
その通り！
もし戦争が麻雀対決で決まるようだったらジュンイチローが産まれるまでドイツが勝ってたかもしれない
その通り！
もし戦争が麻雀対決で決まるようだったらジュンイチローが産まれるまでドイツが勝ってたかもしれない
>>34
お前あんまアホなことばっか言ってるとNGにするぞ
お前あんまアホなことばっか言ってるとNGにするぞ
ww1でドイツが勝ってればww2をやる必要がなかった
ヒトラーは防共にイギリスをいれるべくリッケントロップを派遣したけど失敗した
そもそもイギリスはナチどうこう関係なく大陸最強国をつぶすのが大航海時代からの国是だった
そもそもイギリスはナチどうこう関係なく大陸最強国をつぶすのが大航海時代からの国是だった
ポーランドって実は降伏してなかったんだってな
>>24
降伏する政府がもうなかったのでは
降伏する政府がもうなかったのでは
ヒトラーはイギリスとは人種的なあれで和平協定を結びたがっていたらしい
それでフランスを落とした後にドイツの撤退を条件に協定を提案したけどチャーチルが拒否したんだとか
それでフランスを落とした後にドイツの撤退を条件に協定を提案したけどチャーチルが拒否したんだとか
というか、ドイツはまだ勝ち筋あったよな。ポーランド攻めないとか、少なくともソ連アメリカと戦線開かなければ
なんとかなった気もする。ただ、ヒトラーの経済政策大外侵略しないと政権維持できなそうだけど
なんとかなった気もする。ただ、ヒトラーの経済政策大外侵略しないと政権維持できなそうだけど
>>28
ソ連、アメリカと戦争しなけりゃ、そりゃ勝ちルートの可能性はでかいわな
イギリス単独じゃドイツ倒せないし（ドイツもイギリス上陸できないけど）
数年ダラダラやって、両国とも疲弊して停戦って流れになったかもしれん
ソ連、アメリカと戦争しなけりゃ、そりゃ勝ちルートの可能性はでかいわな
イギリス単独じゃドイツ倒せないし（ドイツもイギリス上陸できないけど）
数年ダラダラやって、両国とも疲弊して停戦って流れになったかもしれん
まぁ日本が太平洋でドンパチ始めた段階で、アメリカが参戦しないって展開はあんま考えられないけどなぁ
>>35
いや、アメリカとドイツの戦い避けられる展開は十分あるよ
独ソバチバチやっていても日本は戦ってないみたいに、なのであのタイミングで
アメリカに戦争しかけるのちょっとドイツの戦略としては結構とち狂っているよ
いや、アメリカとドイツの戦い避けられる展開は十分あるよ
独ソバチバチやっていても日本は戦ってないみたいに、なのであのタイミングで
アメリカに戦争しかけるのちょっとドイツの戦略としては結構とち狂っているよ
ドイツがオーストラリアあたりにあったら戦争にならなかったのでは？
アメリカに攻撃して参戦させるのはいいのか…
日本がとち狂ってアメリカに奇襲かけた段階で同盟国のドイツも参戦扱いだからどうしょもない
>>32
たしかそれはそうではなかったんじゃない？
不可侵条約みたいな感じじゃなかった？
たしかそれはそうではなかったんじゃない？
不可侵条約みたいな感じじゃなかった？
ターゲットはソ連がメインだったみたいな話を聞いた
>>33
東方生存圏やね
ベラルーシ人やウクライナ人は否応なくドイツ人に消される運命
東方生存圏やね
ベラルーシ人やウクライナ人は否応なくドイツ人に消される運命
>>33
そうみたいだけどね
でもそれはそれとしてさっていう
まあ、フィンランドに手こずったりしちゃってたから「これいけるやろ！」っていっちゃったんだよね
そうみたいだけどね
でもそれはそれとしてさっていう
まあ、フィンランドに手こずったりしちゃってたから「これいけるやろ！」っていっちゃったんだよね
英は避けれなくてもソ連は回避するべきたったな
ドイツも日本も戦わなくていい国を相手にして負けた
ドイツも日本も戦わなくていい国を相手にして負けた
>>1
イギリスと戦争しないためには、ポーランド侵攻をあきらめる必要がある
イギリスと戦争しないためには、ポーランド侵攻をあきらめる必要がある
そうなると、軍拡で積み上がった借金が返せなくなって、経済的に破綻する
軍拡もあきらめる事が出来ればナチスが生き残れたろう
タラレバでいいなら満州を独占しないで当初の通りアメリカとイギリスに少し分けるべきだった
真珠湾攻撃をきいたヒトラーは膝を打って「ターニングポイントだ」とつぶやいたという
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