毛利、北条、九州四国東北勢を服属させて唐入り行けてただろうか
まあ上杉景勝も服属させんといかんか
毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
関ヶ原の戦いって名称かっこよすぎだろ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ
>>4
信長生存なら関が原は起こらんと思う
信長生存なら関が原は起こらんと思う
日本統一して朝鮮行かずに終わり
>>5
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ
>>8
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ
>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？
>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
>>17
天下人と大名で実力行使！
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな
天下人と大名で実力行使！
大名が唐入りしてもそれでも屈強な倭寇的な人たちは九州あたりにいるでしょうな
夢が広がりますな
信長生存ルートなら
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
朝鮮行って勝てるんか？秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし
アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない
運命にたらればはない
>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
>>21
短命でも信忠が有能だったら？
短命でも信忠が有能だったら？
>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
>>28
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし
天皇（Emperor）を殺害して2000年の歴史を持つ世界一歴史のある国家日本ではなくなる
まぁ400年の歴史を持つ国でも十分長い方だけど
まぁ400年の歴史を持つ国でも十分長い方だけど
>>18
それがあっての海賊化（水軍化？）じゃない？
それがあっての海賊化（水軍化？）じゃない？
統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの
織田信忠vs武田勝頼タイマンOR軍勢勝負とかも結構おもしろそうだしね
それより明智の暴走は結局最新の通説でも単に明智がムカついてキレただけって話なんか?
>>26
一つだけ結論出すなら「真実は明智本人にしかわからん」
最近有力なのは四国征伐の顛末で面子を潰された説
一つだけ結論出すなら「真実は明智本人にしかわからん」
最近有力なのは四国征伐の顛末で面子を潰された説
>>30
人質の明智ママ殺してるのが嫌説と
長曾我部との交渉保護にしてるのと
天皇→将軍→大名の旧権力体制に義理を通したかった説あるな
人質の明智ママ殺してるのが嫌説と
長曾我部との交渉保護にしてるのと
天皇→将軍→大名の旧権力体制に義理を通したかった説あるな
柴田勝家とか滝川一益とか佐久間重盛とかにも嫌われてたしな
松永秀久とか荒木村重とか林秀貞とかも謀反起こしてるし各地の僧侶や朝廷にも憎まれてたし
さすがに信長は敵多すぎ
むしろよく本能寺の変以前に殺されなかったなって感じ
松永秀久とか荒木村重とか林秀貞とかも謀反起こしてるし各地の僧侶や朝廷にも憎まれてたし
さすがに信長は敵多すぎ
むしろよく本能寺の変以前に殺されなかったなって感じ
家康も態度には出さなかったけど嫌ってたんじゃねえかな
>>29
徳川は都市開発できなくなったら朝鮮出兵に送って殺そうぜ！
徳川は都市開発できなくなったら朝鮮出兵に送って殺そうぜ！
年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ
>>33
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ
信忠と有力武将がいっぱいいるよ
武将勝手も負けて死んでも政権運営にお得だよ
どのみち家康が天下取ってそう
よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
>>36
外様に結構若くて有能がいる
島津と加藤とか
外様に結構若くて有能がいる
島津と加藤とか
信長は秀吉みたいに甘くないから
すべての大名は滅ぼされて
信長の家臣を配置してくやろ
すべての大名は滅ぼされて
信長の家臣を配置してくやろ
弥助が大名になれたかもしれない
実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
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