卑弥呼の王都は畿内以外ありえない…考古学の専門家が日本神話から読み解く｢邪馬台国の誕生秘史｣
https://president.jp/articles/-/103150纏向遺跡は卑弥呼政権の王都以外ありえない
3世紀初頭に突如として出現した纏向遺跡は、面積約300万平方メートルに及ぶ巨大集落であり、遺跡全体に水路が巡らされた計画都市だった。さらに発見された建造物は南北約19.2メートル、東西約12.4メートルに及び、付随する建築物の軸線をそろえた最先端かつ最大級の建築物群である。これほどの規模の王都を持つのは、日本列島で卑弥呼政権以外にあり得ないためだ。
九州厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州厨アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四国やと思うで
両方あったんだろ。
神話から読み解いてどうすんだよ
どう考えても当時の一級資料は全部大陸の資料だろ
どう考えても当時の一級資料は全部大陸の資料だろ
>>8
ソースのはひどいね
ソースのはひどいね
昭和生まれのバカかただのボンクラバカ以外は九州の時点なんだよなー
正直ネットで声高に九州説が叫ばれるの意味わからないよね
学術書読んでないの？と
学術書読んでないの？と
>>10
じゃあどうやって幾内から半島の勢力と戦争するんですかって簡単なこともわからないの？
じゃあどうやって幾内から半島の勢力と戦争するんですかって簡単なこともわからないの？
>>10
トウホグのイエスの墓と同じ縋りたいだけ
トウホグのイエスの墓と同じ縋りたいだけ
>>10
学界でも九州説論者はいるからそれは乱暴な言い方だ。
しかし問題は一般だと邪馬台国と大和王権を別勢力と考える人が多いこと
九州説でも、吉野ケ里遺跡の場所を当てた奥野正男や、安本美典や、森浩一など著名人はみんな東遷説で大和王権に繋がったという理解なんだが
学界でも九州説論者はいるからそれは乱暴な言い方だ。
しかし問題は一般だと邪馬台国と大和王権を別勢力と考える人が多いこと
九州説でも、吉野ケ里遺跡の場所を当てた奥野正男や、安本美典や、森浩一など著名人はみんな東遷説で大和王権に繋がったという理解なんだが
一般レベルでは大和王権と邪馬台国は全く別勢力という考えの方が人気
奈良に都を移すのは卑弥呼の後の時代だと思うよ
鏡とかの出土品が全然出てない近畿なわけないだろ…
考え方の順序がおかしい気がするが
機内なわけが無い
バカですか
バカですか
魏志倭人伝には九州しか出てこない現実な
邪馬台国が当時の日本で最大王朝と言う考えが間違っているのでは？
もはや九州説が有力なのに考古学界という厄介な存在がなあ
別にどこでも良いだろ
なくても良いし
なくても良いし
九州の邪馬台国が近畿に移った後に大和になったんだろ、卑弥呼の魏志倭人伝の頃は近畿に移っていたでいいじゃん
>>23
それはそれで卑弥呼の事が記紀の編纂者も知らん不自然さがある
それはそれで卑弥呼の事が記紀の編纂者も知らん不自然さがある
>>23
九州から移動したのは確度が高いといえる
移動が魏志倭人伝以後なら邪馬台国は九州だし、以前なら畿内
九州から移動したのは確度が高いといえる
移動が魏志倭人伝以後なら邪馬台国は九州だし、以前なら畿内
確かなのは邪馬台国の勢力と大和王権が連続しているということ
〉これほどの規模の王都を持つのは、日本列島で卑弥呼政権以外にあり得ないためだ。
これの根拠が貧弱なんよね
そもそもあり得ないって言ってる時点で学術的でないが
九州民からするとマジでどうでもいい
観光地としての吉野ヶ里があればそれでいいって感じ
観光地としての吉野ヶ里があればそれでいいって感じ
>>26
さっさと掘り返せや
さっさと掘り返せや
九州説は場所が特定されてないから弱い
古事記と日本書紀が畿内向け作られた神話なんだから、それをソースにして議論してもしゃあないだろ
貴方が指導者でブルーオーシャン状態の日本全土どこをスタート地点にしてもいいですよって言われて
九州スタート選ぶやつなんかおらんよなって
九州スタート選ぶやつなんかおらんよなって
>>29
卑弥呼の時代に日本全土抑える気がないし
卑弥呼の時代に日本全土抑える気がないし
>>29
当時は先進国(大陸)に近いボーナスステージちゃう九州
当時は先進国(大陸)に近いボーナスステージちゃう九州
>>29
そりゃ今の常識で考えたらだろ
当時は畿内も九州もたいしてかわらんて
そりゃ今の常識で考えたらだろ
当時は畿内も九州もたいしてかわらんて
>>29
完全なるブルーオーシャンだとしたら普通に九州だろ
温暖だし、中国朝鮮に近くて、海に囲まれてるから守りやすい
完全なるブルーオーシャンだとしたら普通に九州だろ
温暖だし、中国朝鮮に近くて、海に囲まれてるから守りやすい
>>29
信長の野望だと一方面作戦がとれる九州は有利
信長の野望だと一方面作戦がとれる九州は有利
そりゃあ出土品改竄しちゃう学者がいたらこうなるよ
意味のない説だよ
意味のない説だよ
自国の歴史を中国人に聞かないと分からないとかみっともない国ですよ
畿内だと古事記と整合性とれないだろ
そもそも卑弥呼は実在したの？
織田信長みたいに実は男だったんじゃないの？
織田信長みたいに実は男だったんじゃないの？
纏向遺跡←まず読めない
箸墓古墳が調査できれば少しは分かりそうなんだけどな
個人的にはどっちでもいいから謎を知りたい
個人的にはどっちでもいいから謎を知りたい
清の皇帝は大英帝国の君主が朝貢してきて臣下にしてと言ってきたので承認したと公文書にある
今聞くと単なる体裁だとわかるが他の史料がなくなり2000年後辺りには、本当だと思われるかとしれん
邪馬台国は岩手県です。
んんwww邪馬台国は畿内以外ありえないwww
物語として残ってないのはおかしい
弥生から3世紀の大和までの間って
なんでブラックボックスになってんの？
なんでブラックボックスになってんの？
>>50
中国と交流がなかったからじゃなかった？
中国と交流がなかったからじゃなかった？
邪馬台国は中国に認識されてただけで大した国じゃないってことでは？
大陸との交流は九州のほうが距離的に有利だし活発
卑弥呼の時代に統一政権はなく群雄割拠
だから九州説のがしっくりくる
卑弥呼の時代に統一政権はなく群雄割拠
だから九州説のがしっくりくる
中国大陸は古代から朝貢してきた王とした貿易を認めなかった
大陸側の権益をもってる官僚が女王と書いた可能性も否定できない
帯方郡から万二千余里の女王国は九州で、更に水行1月・陸行1月を要する邪馬台国は畿内なんだろう
魏志倭人伝は2つの時代の記録が入り乱れていて、九州に卑弥呼がいた時代と畿内に移動した時代で混乱が起きているのだ
魏志倭人伝は2つの時代の記録が入り乱れていて、九州に卑弥呼がいた時代と畿内に移動した時代で混乱が起きているのだ
邪馬台国畿内説でも邪馬台国九州説でも「余傍遠絶不詳」を説明することができないが、九州に女王国があって畿内に邪馬台国があったと考えれば整合する
邪馬台国にも支所ぐらいあっただろ
まあ邪馬台国が九州なのか畿内なのかは断定できないけど
邪馬台国の勢力が後に大和王権になったということだけは高い確度を持って肯定できる
邪馬台国の勢力が後に大和王権になったということだけは高い確度を持って肯定できる
そもそも邪馬台国とヤマト政権が同一とは限らへんやん
なんで畿内にこだわるねん
なんで畿内にこだわるねん
多分四国だろな
天皇との整合性はどうなってんのこの説
神武東征ってのが九州から大和へと中心が移った事の始まりを示唆してると思う
>>60
神武天皇が支配した地域は八王子市くらいなんだよな
神武天皇が支配した地域は八王子市くらいなんだよな
ヒント：火の鳥
ああ思う、こう思うより出土品で客観的に証明しろ
学界では畿内説ということはなくて
強いて言えば学界やセミプロは「邪馬台国=大和王権連続説」
九州説でも畿内説でも邪馬台国と大和王権は連続してると考える人が圧倒的に多い。
強いて言えば学界やセミプロは「邪馬台国=大和王権連続説」
九州説でも畿内説でも邪馬台国と大和王権は連続してると考える人が圧倒的に多い。
しかしアマチュアは大和王権と邪馬台国を別勢力と見たがるようだ
強い言葉使うやつはみんな負け、
わからないが正しいのに
わからないが正しいのに
四国中国地方には何もないんかい
スレの伸びからもわかるけど邪馬台国が何たらてのは本当に国民は関心がないんだよな
なぜかわからんけど
なぜかわからんけど
遺跡が見つかった
↓
これは邪馬台国に違いない
↓
これは邪馬台国に違いない
この辺りのロジックがよく分からない
邪馬台国とは無関係な別の国の遺跡かもしれないじゃん
畿内なら瀬戸内海通って大阪に上陸するだろ常識的に考えて。
なんでわざわざ長崎に上陸してんだよ。
なんでわざわざ長崎に上陸してんだよ。
あ り え る よ 。アフォが
で反論してくれよ
九州はないと思うわ
徳島説に一票
ただ別に邪馬台国が古代日本の最大勢力って訳では無かったとは思う
ただ別に邪馬台国が古代日本の最大勢力って訳では無かったとは思う
大体ヤマト政権の神話に出雲は多いのに九州は出えへんやん
今でも神無月は出雲に神が集まるってのに何で九州と繋がるんや
邪馬台国は勝手に滅んだんやろ
今でも神無月は出雲に神が集まるってのに何で九州と繋がるんや
邪馬台国は勝手に滅んだんやろ
邪馬台は九州、大和は畿内で確定だろ
この2つは別の国
この2つは別の国
邪馬壹国なのに邪馬臺国の間違いとかこじつけて
邪馬台を「やまと」と呼ばせたいのがミエミエの中尾ミエ
邪馬台を「やまと」と呼ばせたいのがミエミエの中尾ミエ
何らかの強大な勢力があったイコールそれは邪馬台国
という論理がさっぱりわからない
という論理がさっぱりわからない
九州だと遠すぎないか？
関西嫌いのくせに邪馬台国は奈良説を支持する不思議なネトウヨ
何も発見されてないしこんなん夢物語よ
地震とか噴火があったから移動したんじゃない？
歴史は好きだけど最も興味の無いジャンルかな
土人の首都の場所がわかったところでとても下らないと思うよ
土人の首都の場所がわかったところでとても下らないと思うよ
邪馬台國／邪马台国
Xié mǎ tái guó（シエ マー タイ グオ）
Xié mǎ tái guó（シエ マー タイ グオ）
邪馬台国＝ヤマタイコク＝ヤマト＝大和
じゃないからな。
邪馬台国と大和王権に連続性は無いと思うけどな
邪馬台国＝刺青入れてた＝縄文(薩摩隼人やアイヌなど追いやられた人々)
大和王権＝現代日本人＝弥生系
縄文系だ弥生系だ言うけど見た目的に引き継いでる部分はあるけど縄文系の遺伝子って二割とかだしそれって淘汰された何よりの証拠でしか無い
邪馬台国＝刺青入れてた＝縄文(薩摩隼人やアイヌなど追いやられた人々)
大和王権＝現代日本人＝弥生系
縄文系だ弥生系だ言うけど見た目的に引き継いでる部分はあるけど縄文系の遺伝子って二割とかだしそれって淘汰された何よりの証拠でしか無い
>>90
入れ墨は別に縄文系特有じゃないよ
弥生時代終末期に最も黥面土器が多く出土している地域は岡山と東海で大和と交流盛んだった(というか大和王権を作った)地域だし、最近だと京都盆地のあたりからも黥面土器が出土してる
宮崎県のあたりからもね
入れ墨は別に縄文系特有じゃないよ
弥生時代終末期に最も黥面土器が多く出土している地域は岡山と東海で大和と交流盛んだった(というか大和王権を作った)地域だし、最近だと京都盆地のあたりからも黥面土器が出土してる
宮崎県のあたりからもね
当時の日本にはいくつかの首長国があって
そのうちの一つがたまたま中国の史書に記録されて残ったというだけの話でしょ
なのにどこからか遺跡が見つかるたびに「邪馬台国ガー」「卑弥呼ガー」ってのばっかり
そのうちの一つがたまたま中国の史書に記録されて残ったというだけの話でしょ
なのにどこからか遺跡が見つかるたびに「邪馬台国ガー」「卑弥呼ガー」ってのばっかり
九州はかつて倭と呼ばれていて
そこで戦争したりまとまったりで邪馬台国（大倭国）が生まれて
本州を侵略していった結果が飛鳥やら奈良の天皇家の日本だろ
そこで戦争したりまとまったりで邪馬台国（大倭国）が生まれて
本州を侵略していった結果が飛鳥やら奈良の天皇家の日本だろ
吉野ヶ里系列と四国の邪馬台国と畿内の大和があったんだろ
何で無理に繋げようとするんだよ
天孫降臨で繋げたいならそれこそ畿内はないだろ
何で無理に繋げようとするんだよ
天孫降臨で繋げたいならそれこそ畿内はないだろ
最近は九州にも似たようなのがいて妹だったみたいなわけわかんない流れになってんだろ？
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