＜あのころ＞「帝王」カラヤン氏死去 36年前の7月16日
2025/07/161989（平成元）年7月16日、クラシック音楽界の帝王と呼ばれたオーストリアの指揮者ヘルベルト・フォン・カラヤン氏が81歳で死去した。ウィーン国立歌劇場などで活躍、ベルリン・フィルの首席指揮者を30年以上務めた。膨大な録音と映像を残し、目を閉じたままの神秘的な指揮でもファンを魅了した。写真は73年。
https://news.jp/i/1317869294452147026
似非貴族なんだよな
>>3
貴族制度が無くなっただけで
貴族の家系であるというのは事実では
貴族制度が無くなっただけで
貴族の家系であるというのは事実では
>>17
フォンは、あとから、もらえるねん。
フォンは、あとから、もらえるねん。
>>17
ナチの外相フォン・リッベントロップのように
普通の家の出なのに嫁さんの親戚の貴族に養子にしてもらって
フォンを得たような例もある
ナチの外相フォン・リッベントロップのように
普通の家の出なのに嫁さんの親戚の貴族に養子にしてもらって
フォンを得たような例もある
>>38
えーとカラヤンを本当に知ってんのか？
確かカラヤンは本当に先祖が貴族だったはずだが
えーとカラヤンを本当に知ってんのか？
確かカラヤンは本当に先祖が貴族だったはずだが
>>48
本当の家柄までは知らんが
そういうロンダのケースもあるというだけ
本当の家柄までは知らんが
そういうロンダのケースもあるというだけ
>>57
そういうロンダの話は俺だって知ってるし何例も上げることが出来る
しかしながらここではカラヤンの話をしているわけだが
そういうロンダの話は俺だって知ってるし何例も上げることが出来る
しかしながらここではカラヤンの話をしているわけだが
>>48
ちげーよバカ
カラヤンの父親が爵位を買ったんだよ
ちげーよバカ
カラヤンの父親が爵位を買ったんだよ
カラヤン家はアルメニア移民
>>84
俺はまだWikipediaみてないがおそらく出自のことが書いてあるはずだ
俺はまだWikipediaみてないがおそらく出自のことが書いてあるはずだ
その君の主張はソースあんのかな
>>88
「カラヤンの生涯」(エンドラー)
「カラヤンの生涯」(エンドラー)
カラヤンの父親は医師で金で爵位を買ったと書いてたので
貴族って金で買えるんだと意外に思った
>>109
それは一般的に受け入れられてる説なわけ？
それは一般的に受け入れられてる説なわけ？
>>119
訳者の高辻さんが「カラヤンのナチス疑惑とかいろいろ言われてるが、もうこれで終わりだろう」と後書きに書いてあったから決定版だろ
訳者の高辻さんが「カラヤンのナチス疑惑とかいろいろ言われてるが、もうこれで終わりだろう」と後書きに書いてあったから決定版だろ
その後もいろいろ伝記は出てるが
>>48
フォンデアライエンちゃんも貴族?
フォンデアライエンちゃんも貴族?
新たなクラシックファンを開拓したことは称賛に値すると言えよう
世界的っていうけど指揮者なんて棒振ってるだけじゃん
俺でもできるわ
俺でもできるわ
>>5
DJとか指揮者って何もやってないからな
DJとか指揮者って何もやってないからな
不思議な事に何故か発毛剤を思い出させる
>>6
カロヤンってカラヤンから取ったのかねやっぱり
カロヤンってカラヤンから取ったのかねやっぱり
タイムマシン速報にも程がある
記事のネタがないにしても他になんかあったろ
イケメンよな
セクロスしたい
セクロスしたい
>>12
小澤征爾と関係持ってたとかってウソかホントかわかんない噂あったよな
小澤征爾と関係持ってたとかってウソかホントかわかんない噂あったよな
ナチス党員だったよね
えーマジかよ
先週あんなに元気そうに飲んでたのに…
先週あんなに元気そうに飲んでたのに…
一家１枚ぐらいレコードあるだろカラヤン
すべて完璧で完璧な演奏にこだわりぬいた人らしい
>>19
ヒューマニティーには欠ける演奏をこのむよ。
ヒューマニティーには欠ける演奏をこのむよ。
>>19
すべてすべて言ってるケンモメンと同じ病気か
すべてすべて言ってるケンモメンと同じ病気か
ヴィジュアルのたいせ
唐やんお前と戦いたかった、、、
クラシックにヴィジュアルを持ち込んだ人だと思う
MTV的ヴィデオの人と言ってもよいだろう
MTV的ヴィデオの人と言ってもよいだろう
CDの記録時間74分はこのおっさんが決めた
ああ辛やんねよく聴いたよ
めちゃナルシスト
宇野功芳はあほ
>>29
そんなことはないとはいえなくもないと言えよう
そんなことはないとはいえなくもないと言えよう
そこらへんを加味した、
あたたかみのある
岩手のオケの、第五番運命聴いたのだがすばらしかった。
野菜食べないからやん
ちょっと前にニューイヤー振ってたやん
まだ生きとったんか
っぽいの「ぽい」を確立した功績
そういうの大事よ。
そういうの大事よ。
>>1
こいつのナチス党員番号でいくつだっけ？
こいつのナチス党員番号でいくつだっけ？
カレリンまじかよ
チビのナルシストだから攻撃的で嫌われてたよな絶対
>>42
谷川俊太郎が詩にしてたな
谷川俊太郎が詩にしてたな
ハイデッカーもカラヤンもフォンブラウンもナチなんよ
>>43
っぱフルトヴェングラーよ
っぱフルトヴェングラーよ
カランバまじかよ
的井とか教養無いくせに教養ある振りしてる奴本当にキモい
馬鹿なりにラーメン屋の店長ごっこがお似合いだよ
馬鹿なりにラーメン屋の店長ごっこがお似合いだよ
この頃大物めっちゃ死んでたな
タイムマシンにもほどがある
まだ生きてたのかよ
びっくりしたまだ生きてたのか
>>51
私もまだ生きてたのかって思ったけど
年齢を見れば81才
小澤征爾よりだいぶ若かったんだな
私もまだ生きてたのかって思ったけど
年齢を見れば81才
小澤征爾よりだいぶ若かったんだな
指揮者ってイマイチ何が凄いのか分からない人種🤔
うせやん・・・
ザビーネ・マイヤー事件から一気に年老いた感じがしたな
しかしあの頃のベルリンフィルは弦も管も名手揃いでとんでもなく上手いが
あの木管三悪人（ツェラー、コッホ、ライスター）は許せないわ
しかしあの頃のベルリンフィルは弦も管も名手揃いでとんでもなく上手いが
あの木管三悪人（ツェラー、コッホ、ライスター）は許せないわ
棒持って踊ってるだけだろ
こいつと小澤征爾
こいつと小澤征爾
カロヤンって生えなかったんでしょ
カラヤンは偉大だったな
俺はラトルの方が好きだけど
俺はラトルの方が好きだけど
マジかよ令和時代を代表する名指揮をまた見たかった
あとピッチ高めの流れ作ったよな
とりあえずピッチあげとけという風潮になった
とりあえずピッチあげとけという風潮になった
そんな人誰もわからやん
曲を作った人←もちろん凄い
上手に演奏する人←凄い
指揮する人←これなに？ｗ
上手に演奏する人←凄い
指揮する人←これなに？ｗ
同じ曲でも指揮者で全然違うんだよ？
ケンモジには棒ふってるだけに見えるだろうけど
もっとクラシック聴いた方がいいよ
K-popばっか聴いてんだろうケド、いい年した大人が好きな指揮者挙げられないのは恥ずかしいよ
ケンモジには棒ふってるだけに見えるだろうけど
もっとクラシック聴いた方がいいよ
K-popばっか聴いてんだろうケド、いい年した大人が好きな指揮者挙げられないのは恥ずかしいよ
最後の大指揮者ってことになるのかな
アバドや小澤より長生きしたんだな
大のフェラーリ愛好家で有名だった
ベルリンフィル就任当時楽団員の反発も受けたが
古参の楽団員からは歓迎されてたらしい
アバドや小澤より長生きしたんだな
大のフェラーリ愛好家で有名だった
ベルリンフィル就任当時楽団員の反発も受けたが
古参の楽団員からは歓迎されてたらしい
生きとったんかワレ😨
今やと指揮者もAIの方が優秀になりそうやな
棒振ってるだけとか言ってるやつはお前振ってみたらいいやん
演奏者は一切ついてこないぞ
演奏者は一切ついてこないぞ
リハーサルが指揮者の本番だからな
クラシックみたいに既存の曲再演し続けるのって楽しいの？
クリエイターって自分で作ってなんぼでしょ
クラシック作曲家もクリエイターだからこそ名が残ってるんだぞ
クリエイターって自分で作ってなんぼでしょ
クラシック作曲家もクリエイターだからこそ名が残ってるんだぞ
>>77
よく言われることだけどクラシックは考古学みたいなもんなんだよ
どれだけ新しい解釈を提示出来るかもクリエイティブな作業
よく言われることだけどクラシックは考古学みたいなもんなんだよ
どれだけ新しい解釈を提示出来るかもクリエイティブな作業
さすがに小澤とは比較にならないだろ
ええ生きてたん？と思ったけど当然そんなわけなかった
小澤征爾も大指揮者だと思うけどね
なぜか生まれた日本で評価されてないだけ
なぜか生まれた日本で評価されてないだけ
>>80
N響と揉めて当時の大物たちに嫌われたからでしょｗ
N響と揉めて当時の大物たちに嫌われたからでしょｗ
カラヤン大人気だったな
自分も好きだけど
自分も好きだけど
2001: A SPACE ODYSSEYでも御馴染。
イケメンだよなこのおじさん
顔で得してると思う
浅田真央がソチで使ったラフマニノフはカラヤン指揮のやつだと思う
死んだの平成元年じゃねーか
カラヤンはチビで1ハイドしかなかったので、大柄な大賀典雄と並んだときは空き箱の上に乗って写真を撮ってたwww
カラヤンは顔良かったしナルシストだったけど
むしろ顔が良かったせいで玄人筋からは不当に軽く見られたと思う
むしろ顔が良かったせいで玄人筋からは不当に軽く見られたと思う
ケンモメンはフルトヴェングラーのことはどう評価してるの？
>>94
まずフルトヴェングラーを経由していないクラオタは居ないと言えよう
まずフルトヴェングラーを経由していないクラオタは居ないと言えよう
>>94
最後の恐竜みたいなもんだろ
“偉大なアマチュア”という
トスカニーニの評がピッタリな気がする
最後の恐竜みたいなもんだろ
“偉大なアマチュア”という
トスカニーニの評がピッタリな気がする
アバドも最近亡くなったね
小澤征爾はウィーンフィルのニューイヤーコンサートとプロコフィエフの協奏曲で世界的には変わった日本人らしい世界的な指揮者。箸休めみたいな存在だと分かる。日本人自体の評価でもある。
映像の世紀のOPになぜかカラヤンの文字が浮かび上がってたが
持ち上げすぎ
持ち上げすぎ
俺的にはアバドの評価の方がわからんけどね
俺の中ではカルロス・クライバーのはるか後方を走っている
>>98
クライバーのベト５の良さがわからない
クライバーのベト５の良さがわからない
>>101
俺はヘビロテだな
ベト7の方が良いけど
好みだろうね
俺はヘビロテだな
ベト7の方が良いけど
好みだろうね
カラヤンの指揮は焼きそばを鉄板で焼いてるみたいだよな
来日時に大隈講堂で早稲田大学オーケストラを指揮したことがある
クラオタは毛虫のように嫌ってたけど、演奏と録音が安定した品質で定番曲を網羅したラインナップ作っておいてよかっただろとは思うわ
>>105
フルトヴェングラー時代の録音は脳内ノイズリダクション機能で聞かねばならなかったからね
フルトヴェングラー時代の録音は脳内ノイズリダクション機能で聞かねばならなかったからね
>>105
けどカラヤンのブラ1聴いたら「怒るでしかし」になるだろ
けどカラヤンのブラ1聴いたら「怒るでしかし」になるだろ
バーンスタインのブラ1序奏部聴いた後にカラヤンのブラ1聴いてしばらくはアンチカラヤンになったやつは多い
俺もそう
>>118
そりゃ嫌いな録音もいくらでもあるし、この曲の演奏で一番好きなのはカラヤン指揮の盤だなっていうのは少ないけどさ。
とりあえず一定の録音品質とオーケストラの演奏品質が保証された録音を幅広く網羅してある世界線にしてくれてた功績は大きいと思うぞ。
そりゃ嫌いな録音もいくらでもあるし、この曲の演奏で一番好きなのはカラヤン指揮の盤だなっていうのは少ないけどさ。
とりあえず一定の録音品質とオーケストラの演奏品質が保証された録音を幅広く網羅してある世界線にしてくれてた功績は大きいと思うぞ。
指揮者って顔が良ければ5割増しで評価されそう
コロナワクチン死
糞曲はBPM上げる人
コンマス「そこカラやんの席ねｗｗｗ」
カラヤンなら来ねーよ
>>115
2ndVio.「てめぇっ！」
2ndVio.「てめぇっ！」
ゆっくり目は晩年から？
ドイツ人のくせにベートーヴェンもブラームスもまともに振れない
>>117
ドイツ人じゃありません
オーストリア人です
ドイツ人じゃありません
オーストリア人です
誰もフォン・カラヤンって呼んでなかったからな大勲位安倍晋三って呼ばれないのと同じ
>>120
フォンは芸名だから
フォンは芸名だから
歳とると遅くなるからな
クレンペラーだって若い頃は普通のテンポだったらしい
クレンペラーだって若い頃は普通のテンポだったらしい
からゆきさん
爺さんでも若い女抱いてたんだよな
うらやましいわ
うらやましいわ
ショスタコーヴィチやな
レコードからCDの時代に売り上げで帝王とよばれたんだろ。今で言えばYouTubeの再生回数みたいなもん。時が過ぎれば忘れ去られる。
>>128
クラシックの売り上げなんて知れてる
カラヤンの生涯売り上げですらマイコーの1年分にも満たない
クラシックの売り上げなんて知れてる
カラヤンの生涯売り上げですらマイコーの1年分にも満たない
割とクセ強くて合う合わないデカいのによくこんだけ人気になったよな
カラヤンは唐沢って名字なんかな
トスカニーニは晩年速くなったらしいな
ガチホモはバーンスタインだっけ
カラヤンの本当の評価は俺達にも分らない
おそらく20年後ぐらいに決まるはず
おそらく20年後ぐらいに決まるはず
カラやんなら来ねえよ
多分忘れ去られる。音楽はそんなもんだ。
嘘だろカラっさん…
マーラーは評判のトスカニーニの演奏を聴いて
隣にいたクレンペラーに
「彼のスタイルは我々の目指す音楽とは違うが
やりたいことがハッキリしている。良い指揮者だ」
そう言ったらしい
隣にいたクレンペラーに
「彼のスタイルは我々の目指す音楽とは違うが
やりたいことがハッキリしている。良い指揮者だ」
そう言ったらしい
>>143
ニューヨーク時代にトスカニーニは「マーラーにはこうは振れまいwww」ってバカにしてた
トスカニーニにとってマーラーは古い化石のような指揮者だったわけや
ニューヨーク時代にトスカニーニは「マーラーにはこうは振れまいwww」ってバカにしてた
トスカニーニにとってマーラーは古い化石のような指揮者だったわけや
>>153
クレンペラーは「過去の指揮者は偉大だった
現在評価の高いのはトスカニーニだが
マーラーにも及ばない」と言った
クレンペラーは「過去の指揮者は偉大だった
現在評価の高いのはトスカニーニだが
マーラーにも及ばない」と言った
>>163
トスカニーニがマーラーを振ってないのはマーラーをバカにしてたから
トスカニーニがマーラーを振ってないのはマーラーをバカにしてたから
ちなみにトスカニーニは年下のショスタコ７番の初演争奪戦してるから同時代の作曲家を扱わないわけではない
>>171
トスカニーニが噛みつくのはマーラーが優れてたからだろ
散々悪態をついたフルトヴェングラーを後任に推したんだしな
マーラーのやり方を後年は取り入れたと評伝にもあるしな
トスカニーニが噛みつくのはマーラーが優れてたからだろ
散々悪態をついたフルトヴェングラーを後任に推したんだしな
マーラーのやり方を後年は取り入れたと評伝にもあるしな
昔、夢で逢えたらでデーモン閣下が「ヘルベルト・フォン・デモヤン」ってやってたな！
そこはカラやんの席だよｗ
>>145
誰もいないし、その席カラやんww
誰もいないし、その席カラやんww
ショスタコの前で自信満々で10番を演奏したら
ショスタコから「こんな美しい演奏は初めてだ」と嫌味言われたのが好き
ショスタコから「こんな美しい演奏は初めてだ」と嫌味言われたのが好き
説明すると10番は「スターリンの肖像」で有名な作品www
>>147
カラヤンはムラヴィンスキーの振ったタコ�Xを聴いて
「こんな演奏はできっこない」として絶対に振らなかったらしい
カラヤンはムラヴィンスキーの振ったタコ�Xを聴いて
「こんな演奏はできっこない」として絶対に振らなかったらしい
作曲家は残るだろうけど、録音の指揮者は消えてくだろ。バーンスタインだって多分作曲家として残る。皆そうだ。
親日家だし日本人を重用してくれたから日本としてはかなりの恩人
小澤征爾を育ててくれた事はもちろん
ベルリン・フィルのコンサートマスターに日本人を選んでくれた
それもコンサートマスターはヨソから連れて来るという伝統を壊してまで
小澤征爾を育ててくれた事はもちろん
ベルリン・フィルのコンサートマスターに日本人を選んでくれた
それもコンサートマスターはヨソから連れて来るという伝統を壊してまで
>>1
なんだこのソース
一生タイムマシン速報できるじゃねえか
なんだこのソース
一生タイムマシン速報できるじゃねえか
ソニーの会長の前で死んだんたよな
なんかハゲ薬のCM出てなかった？
YouTubeでも上に上がってこないし、売り上げ関係無ければ無名に近い扱いだ。
この手のミュージシャンはだいたい人間性が終わってるんだよな
>>159
ホンモノのクリエイターは異常なほど自我が強くないと表現に妥協が出ちゃうからな
ホンモノのクリエイターは異常なほど自我が強くないと表現に妥協が出ちゃうからな
競輪場にいそうな名前だな
野原ひろし: 俺のカロヤンが空やーん！
ざっこ
ブロムシュテットさんはまだ背筋ピンとしてるぞ
ブロムシュテットさんはまだ背筋ピンとしてるぞ
カラヤンは皇帝でいいだろ
トスカニーニが死んだ時の方がショックだった
生きとったんかワレ
サントリーホールにカラヤン広場あるだろ
バースタインは無事か？
カラヤンはシベリウスの曲でいい仕事してる
この人が振ったらどんな曲でも全部カラヤンになるの草なんだ
>>178
ベルリンフィルの編成が理由なんだろうけど、カラヤンの指揮は金管がうるさい
もはや鼓膜破壊器だ
ベルリンフィルの編成が理由なんだろうけど、カラヤンの指揮は金管がうるさい
もはや鼓膜破壊器だ
カラヤンの評価には色々な意見があるだろうが
結局のとこカラヤン死後にカラヤンクラスの大物は出てきてない
結局のとこカラヤン死後にカラヤンクラスの大物は出てきてない
え、まだ生きてたのと思ったら１９８６年の話じゃないか
YouTubeの時代は女性指揮者の方がウケが良いんじゃなかろうか。ピアノとかヴァイオリンも最終的にはそんな感じだからな。音は大体で良くなる。
まじかよ
もうこんな歳だったんか
もうこんな歳だったんか
これは昔のニュースだが、ブロムシュテットとメータがまだ生きてるのが不思議でならない
ハゲに効くやつ
関西人らしね
カラヤンよりサー・ショルティの方が断然いい
昔カラヤンで”ニーベルングの指輪”をちょっと聴いて退屈だからやめた
その後何十年もたってショルティ盤を聴いたらやめられなくて全部聴き通して、何十回も聴いている
昔カラヤンで”ニーベルングの指輪”をちょっと聴いて退屈だからやめた
その後何十年もたってショルティ盤を聴いたらやめられなくて全部聴き通して、何十回も聴いている
>>191
ショルティ版リングは売上は良かったがみんなが不幸になったとのいわくつきの録音
現にDECCAの録音以外でショルティがウィーンと共演したのはほとんどない
ショルティ版リングは売上は良かったがみんなが不幸になったとのいわくつきの録音
現にDECCAの録音以外でショルティがウィーンと共演したのはほとんどない
カラヤン以外の話を延々するのは音楽的な評価って時間が経つとどうしようもない程絶対だからなんだな。音楽的な評価ができないのはやばい。
業界的には珍しくユダヤ系じゃないから反ユダヤ主義者の支持を掴んだだけだろこいつ
要は指揮者って音楽ディレクターなんだろ？
プロのオーケストラなんて指揮者いなくてもそれなりには演奏できるんだろ？
高校生のころ地元のオケが指揮者体験させてやるってイベントに行ったけど、友達が普通に振ってるのにわざとテンポを半分遅く解釈して半分のスピードで演奏しやがるの
わざとらしいなと思った
プロのオーケストラなんて指揮者いなくてもそれなりには演奏できるんだろ？
高校生のころ地元のオケが指揮者体験させてやるってイベントに行ったけど、友達が普通に振ってるのにわざとテンポを半分遅く解釈して半分のスピードで演奏しやがるの
わざとらしいなと思った
>>196
指揮者いなくても演奏はできるけど
指揮者の解釈も重要
指揮者次第でとんでもないサウンドが出ることもある
指揮者いなくても演奏はできるけど
指揮者の解釈も重要
指揮者次第でとんでもないサウンドが出ることもある
>>196
指揮者はその交響曲をどう「解釈する」かなんだよ
自分の解釈に合わせて何度でも演奏家に演奏させる
だからショルティとカラヤンのワグナーはあんなにも違うんですよ、わかった？
指揮者はその交響曲をどう「解釈する」かなんだよ
自分の解釈に合わせて何度でも演奏家に演奏させる
だからショルティとカラヤンのワグナーはあんなにも違うんですよ、わかった？
>>196
基本的にコンサートマスター（第一ヴァイオリン）がいれば演奏自体を纏める事は出来る
でもそれは船長が居なくても航海士が居れば船は操縦出来るって話みたいなもんで
船長が居ないとどこに向かってどういうルートで行くというのは決まらない
基本的にコンサートマスター（第一ヴァイオリン）がいれば演奏自体を纏める事は出来る
でもそれは船長が居なくても航海士が居れば船は操縦出来るって話みたいなもんで
船長が居ないとどこに向かってどういうルートで行くというのは決まらない
俺的にはマゼール死去のニュースのほうが喪失感があったな
クラッシック音楽詳しくないけどカラヤンっていうタイトルのＣＤもってる🥺
天皇と呼ばれたあの大投手が🥲
今指揮者もみんな若いしそんなに誰の演奏が素晴らしいとか言わないよね。みんな聞く耳がなくて商売文句に騙されてただけなんじゃないの？
ウィーンのオペラ座に去年行ったけど
カラヤンの顔の彫刻があったのには何だか目頭が熱くなったな
良くも悪くも歴史に残る指揮者だよな
音楽性の部分であまり評価されないのは何だか悲しいが
カラヤンの顔の彫刻があったのには何だか目頭が熱くなったな
良くも悪くも歴史に残る指揮者だよな
音楽性の部分であまり評価されないのは何だか悲しいが
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