(ヽ´ん`)「ソ連は反共国家」

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1 : 2024/09/30(月) 15:31:40.19 ID:8/8kAxCR0

ナチス親衛隊の歌を歌ったオーストリアの極右政党、総選挙1位有力(中央日報日本語版)
https://news.yahoo.co.jp/articles/19ed354e9bb40a6033f19844ac82a719f8d50c10

92:番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 3fee-uzoa):2024/09/30(月) 12:16:26.28 ID:y56r26qH0
>>89
共産主義の理想を全部放棄してただのファシズムのスターリン主義に陥ったんだから反共国家だろ
共産主義の盟主を名乗って共産主義の名を簒奪したから余計にタチ悪い

2 : 2024/09/30(月) 15:32:59.48 ID:tUAfoyxB0
反共って言葉が実際には反ソ連の意味で使われてたんじゃないか
3 : 2024/09/30(月) 15:33:26.17 ID:Hf3uH/uv0
レーニンによる議会閉鎖、ボリシェヴィキ独裁も反共だったんやろか🤔
4 : 2024/09/30(月) 15:33:28.26 ID:mxNc0Aq0a
フルシチョフ時代の「全人民国家」規定の方がヤバい
5 : 2024/09/30(月) 15:33:29.13 ID:AYXrDjaX0
まぁ海外には未だに普通に共産主義者おるし、まーまースタンダード
6 : 2024/09/30(月) 15:34:58.40 ID:p3QgMwA9d
ソ連の赤旗はなんなんだよw
7 : 2024/09/30(月) 15:36:36.82 ID:SH5rkQCY0
NKVD本部で再教育受けてこい
8 : 2024/09/30(月) 15:37:35.94 ID:WQGx5ZHyM
スターリンこそ理想の指導者
9 : 2024/09/30(月) 15:39:41.40 ID:s7vsrHT30
言いたいことは分からんでもない
牟田口が連合国軍の英雄みたいなアレだろ
10 : 2024/09/30(月) 15:41:56.23 ID:Hf3uH/uv0
ティターンズは地球連邦軍なのか?🤔
みたいな話やろか?
11 : 2024/09/30(月) 15:45:28.86 ID:fSfvGC6L0
>>10
ティターンズ←武装親衛隊

地球防衛軍←国防軍

エゥーゴ←黒いオーケストラ

13 : 2024/09/30(月) 15:46:59.69 ID:Hf3uH/uv0
>>11
なんだかネオジオンとかジュピトリスとかも出てきそうな感じやね🤔
12 : 2024/09/30(月) 15:46:35.40 ID:mxNc0Aq0a
正直これはない
トロツキーはスターリンの権力掌握を「ソヴィエト・テルミドール」と呼んだが、ともかくもテルミドール反動の後にアンシャン・レジームが戻ってきたわけでは全くないように「ソヴィエト・テルミドール」の後にロシア革命が全て破棄されて1917年以前の世界が戻ってきたわけでは全くない
14 : 2024/09/30(月) 15:47:48.92 ID:fSfvGC6L0
>>12
ファシズムと反動主義は違うだろ
19 : 2024/09/30(月) 17:05:03.45 ID:yv8BKEIE0
>>12
トロツキーによるスターリン独裁の定義は「堕落した労働者国家」だったな。
ソビエト国内ではスターリン独裁を打倒するべきだが、スターリンのソ連と資本主義国家が対立するときは無条件でソ連を支持する、という。
15 : 2024/09/30(月) 15:50:30.13 ID:zXUyKYpC0
露も墺も元帝国同士だ仲良くしよう
16 : 2024/09/30(月) 15:53:18.10 ID:1VwByPyJ0
北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国人民共和国なのに、民主主義じゃないだろって言ってるのと同じだろ
17 : 2024/09/30(月) 16:03:35.21 ID:mxNc0Aq0a
というかスターリンの思想は普通にマルクス主義なんだけど、その中には西側の社会民主主義にありがちな生産力主義≒西洋中心主義が屈折した形で残ってると思うんだよね
そもそもスターリン自身もそうだったように大多数のボリシェヴィキはレーニンが帰国する時までは大雑把に言って臨時政府の批判的支持を掲げていて、ぶっちゃけレーニン抜きではまだまだ中間派の域を出ないところがある
だからロシア革命から第三世界革命へ繋がる流れで適切な綱領が出てこなくてレーニン死後のソ連社会主義というのは宙吊りになってしまった
18 : 2024/09/30(月) 16:17:13.28 ID:TxoqfA+b0
ハンキョー無罪のネトウヨ(ヽ´ん`)
20 : 2024/09/30(月) 17:48:45.58 ID:fi6QBMqQ0
スターリンはふつうに共産主義者だが
スターリンの時代というのは危機の時代であってそれに対応したイデオロギート体制を形成しなければならなかった
という意味で現実主義的であったと言える
21 : 2024/09/30(月) 17:55:49.46 ID:yv8BKEIE0
>>20
大量テロと見世物裁判が不可欠だったとは言えない
22 : 2024/09/30(月) 17:58:03.62 ID:yv8BKEIE0
百歩譲って、スターリン体制前期のテロは体制がためのためと言えるかもしれないが、後期のテロは完全にスターリン個人の妄想に基づくもの
23 : 2024/09/30(月) 18:01:11.73 ID:gKIR5IOW0
じゃあなんで日本共産党はソ連共産党をお父様と呼んでたんだよ
日本共産党も共産主義政党ではないというのか
24 : 2024/09/30(月) 18:22:03.14 ID:fi6QBMqQ0
ソビエト連邦というのは周りは敵しかいないのであって軍事力も自分たちよりはるかに上なのである もちろん内部の敵もふつうにいる これ維持していくのはかなり大変だよ ソ連を崩壊させようという勢力だらけなのだから
というわけでソ連維持するのには力技が必要であった そういう面からスターリンを見るべき
25 : 2024/09/30(月) 18:29:24.57 ID:yv8BKEIE0
>>24
内外の敵と共謀してソ連を打倒しようとしていたものへのテロならまだその言い分もわかるが、スターリンのテロの被害者の1000人のうち999人までは、そんな敵との繋がりなんか全くなかった人々だからな。その擁護は無理筋すぎる。
26 : 2024/09/30(月) 18:33:43.68 ID:yv8BKEIE0
「内部の敵も普通にいる」というのも何を根拠に言っているのか?
スターリンの数々のでっち上げ見世物裁判のなかで、現代の歴史家が「実際にそのような反ソ陰謀が存在した」と認められたものは一つもない。国内の反ソ組織なんて20年代に完全に息の根止められてる。
27 : 2024/09/30(月) 19:08:29.94 ID:fi6QBMqQ0
スノーボール同志の言ってることは一般的な見解をオウム返ししてるだけであってそれ以上でもそれ以下でもないのである なかなかつまらない人間が言いそうなことだ 自分は一般的な見解に揺さぶりをかけているのである 当時の歴史的状況とか社会主義国家の置かれていた地位などを考慮しているのである
28 : 2024/09/30(月) 19:18:34.55 ID:yv8BKEIE0
>>27
確かに、俺の見解の根拠はソ連史研究の最大公約数に依拠したものだね。

じゃあ君の見解は厨二病逆張り以外の何に依拠しているのかな?

29 : 2024/09/30(月) 19:21:52.85 ID:yv8BKEIE0
歴史的状況とかそういうことは、
スターリニズム研究の半世紀以上に及ぶ研究の中ですべて考慮ずみなんだよなあ。
30 : 2024/09/30(月) 19:32:37.92 ID:fi6QBMqQ0
まあそんなに興奮しないでくださいw
って言いたくなるわけであるが 自分はこういうものの見方もできる的な個人的見解を披露してるに過ぎないのである スターリン体制について分析しているだけだ
31 : 2024/09/30(月) 19:35:05.00 ID:yv8BKEIE0
>>30
分析はしてないと思うなあ

分析するなら先行研究は参照するよね。それをしてしない時点でオ●ニーか妄想でしかないよ。悪いけど。

32 : 2024/09/30(月) 19:36:32.98 ID:yv8BKEIE0
>>30
そういうものの見方ってこれまでのスターリニズム研究で何度も提示されてるわけでね。それが現在において全く支持されていない理由から勉強されることをお勧めしますね。
33 : 2024/09/30(月) 19:37:28.80 ID:D/qnUP090
こいつトロツキストじゃね?

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