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日本と唐·新羅の連合軍が戦った白村江の戦い(663年)の後,唐側の使者として665年に来日したことが「日本書紀」に記される百済人、祢軍（でいぐん）の
墓誌が中国で見つかった。
その中にある「日本」の文字が、「最古の国号」として注目されるが、事はそう単純ではないようだ。
(文化部早川保夫)発見した中国·吉林大の王連龍副教授は、2月に明治大(東京)で開かれたシンポジウムで、拓本や実物の写真を披露した。氏によると、墓誌は縦横59ｃｍ厚さ10ｃｍ。
個人の所蔵で、出土地は不明。祢軍は613年に百済で生まれ、660年の百済滅亡時に唐へ投降、678年に没したことなど、その生涯が、文学的な修辞を凝らした884字の漢文でつづられている。中国·洛陽大に保管される祢寔進(しょくしん・672年没)の墓誌との比較から、祢軍は祢寔進の兄であることが判明。王氏は「文字の書法や内容などから、偽造や模刻ではない」と断言する。
2人の墓誌に埋葬地として記される中国·西安の家族墓から2年前、寔進の子と孫の墓誌も出土している。祢軍の墓誌で注目されるのは、「于時日本餘噍 ・・・」(□は欠損)の部分。□桑」は筆画などから,日本の異称
でもある「扶桑」とされる。東野治之·奈良大教授(日本古代史)は「『日本』は中国から見て日の出るところを意味し、新羅を指して使われることも珍しくない」「『扶桑』も、東方の神木や東の仮想国を指す用語としても使われていた」と反論。
その上で該当部分を「『日本 』は百済の残党の活動,『風谷・・・』は高句麗が唐の侵攻に備える様子を記しているのでは」と考える。中国·鄭州大の葛継勇副教授も「『日本』と『風谷』『扶桑』と『盤桃』は対句で、ともに東方を指す言葉。抵抗する百済の残党のことを指している」 として、国号説には否定的だ。
墓誌には、祢軍が日本に派遣されたことを述べているとみられる部分もあるが、そこには「日本」の語を用いていない。他国の名がないのも疑問だとの声もあり、国号か否かについては慎重な議論が求められる。
- おい！嘘だろ？
2600年続いてる神の国家ってのもあれ嘘か？
答えろジャップ！ - >>4
卑弥呼が西暦240年くらいに九州北部を統治してた
ってのになんで2600年も昔の話が出てくるんだよ - >>89
卑弥呼は旧邪馬台国で東遷した新邪馬台国が奈良だよ
だから三世紀頃は北九州と奈良で並立してたんだよ、と妄想してみる - >>4
神話の時代からの流れだ - >>4
嘘ですごめんね - >>4
どんぐり
かゆい
うま - うおおおおおおおｗｗｗ
- 国名すらお下がりとか恥ずかしすぎる…
- 手博図を見れば明らかだよな
- ネトウヨ瞬間発狂ｗ
アホのネトウヨ～ンｗｗｗ
- これマジ？
日本人に生まれて恥ずかしい - ＞『日本』と『風谷』
ナウシカは日本人だった？
- >>12
『風谷・・・』は高句麗が唐の侵攻に備える様子を記しているのでは」と考える高句麗やんけ
つまり北朝鮮人 - >>117
実際高句麗の建国神話は日本のと瓜二つなんだぞ - >>117
高句麗はツングース系だから朝鮮人よりも女真族のほうが近い - 今の日本の政治やそれを支持するネトウヨを見ると
日本は朝鮮半島から流刑になった犯罪者が作った国だろ
モラルがなさ過ぎる - ジャップ？
これはどういうことだい？ - 日本、単なる東を指す言葉だった
- >>15
ま、たしかに起源は倭のサルだしな中国父さんの気紛れで生まれたのがジャップ猿
- 名前までパクリ
古代パクリランドｗ - 全部中国からパクった
天皇の名称…中国の天皇大帝が起原として有力
三種の神器…天皇大帝の剣と鏡の2種の神器に勾玉を1つ足す
鏡…当時は鏡を作る技術がなく中国から輸入
元号…中国の元号。中国古典から選出。外人には通用しないため外交文書では中国元号を使用 - パクリは良くないから新しい国号にしよう
｢安晋｣とかいいんじゃね - ２０１２－３－７ 読売新聞
悪意あるタイムマシン4ね
- まあ東から太陽出るし自然じゃね
- ジャップｗｗｗ
- つまり中国の東にあるものは全部日本なんだよ
朝鮮半島も日本だし、何なら中国東北部も日本 - 日本も中国も自称だよ
何が問題？ - >>28
＞日本も中国も自称だよ
＞何が問題？
義務教育出てないな - 欧米では、自分達の文明の起源であるラテン語を勉強するのが教養とされてるけど、パクリ犯罪国家ジャップだと中国父さんの言語を学ぶ奴は学者の中でも少数派だよね
こういう中国父さんがジャップの歴史を発見したり解読したりするのを見る度に永久敗戦国の宿痾を感じるよな
- >>29
お前のレスは意味不明だがラテン語に対応するのは漢文なのは分かってる？
明治が始まるまでは教養＝漢文だったのも理解している？
現代でも古代史を専攻する者は当然勉強してる
義務教育でも教えてるし高校でも教える
日本人全員に漢文の素養は備わってるんだが？ - ジャップいつもパクってんな
- スラヴ人がマケドニアを自称してるようなもん
- アメリカのインディアンみたいなもんか
中国父さんの化けの皮剥ぎぽんこつっぷりが悲しい - 確かに中国から見たら日本も韓国も同じ東だな
- 邪馬台国は？
- 白村江の戦い前後には大きな謎が隠されているな
しかし中国の遺物の豊富さは凄いな
日本書紀に登場する人物の具体的な遺物が出土するとは - 中国から見た日本
ヨーロッパから見たオリエント
インドネシアから見たイリアンジャヤ
全部「日の昇る方角」って意味なんだよな
その主語は全部見てる側であって見られてる側では無い - >>36
日本海を東海と呼ぶのと同じだね
客観的な名称ではない - 扶桑グループってそういうことか
- 日本が単に中国から見て日の出の方向を意味するだけとはね
- うむ！
ケンモメンの勝利や！！ - 朝鮮半島南部が倭国の地であったことを中国の史書が示しているの間違いでは？
- >>40
朝鮮半島南部が倭国の地であったってよりも元々倭国の本拠は朝鮮半島半部だったんだろうな
倭人にとって半島南部は本貫の地で、そこから膨張して九州中国近畿進出した人々が大和朝廷を作った
こう考えた方が自然 - >>43
新羅の4代目国王の脱解も日本人なんだよな…
朝鮮最古の史書の三国史記に其國在倭國東北一千里と記載されてるように日本から渡って来た
日本から見ると属国とみなしてたんだろ - >>59
倭イコール日本ではない - >>70
其國在倭國東北一千里の倭国及び倭人って
日本列島人じゃなくて朝鮮半島地付きの倭だよな - ・・・これだったら百済は日本の支部だったて解釈もできそうじゃん？
- そんな・・・
明治時代に出来た
皇紀2億70000万年の歴史が嘘だったとか・・・
俺は信じないぞ！ - ネトウヨって生粋の朝鮮人だったんだな
納得 - なんなんこの島？
本当は災害だらけで人が住む所じゃないから
大陸や半島で悪い事した犯罪者の流刑島だったんじゃないの？
それなら納得行くんだが - >>45
離島みたいなもんだから旨味がなかったから誰も狙わなかった
戦争に疲れたやつらが離れ小島に逃げてきただけ - >>45
まぁ実際そうだろ - 南京
北京
東京
これが答え - >>49
しんらくん！ - >>49
トンキンって誰が命名したんだろな江戸だったのに明治天皇が東の京だとか言ったんだろか😾
- >>153
西京がどこの雅名だったのかを調べればすぐわかるよ
江戸から東京に変わった時代とあまりにも関係が深すぎる場所の名前が出てくる
まず彼らの地元の呼び名があってそれありきで導き出したのが「東京」なんじゃないかなと思ってる
よく北京や南京と何か関係あるの？なんて言う人がいるけど東とペアになるのは北や南じゃなく西だよね
東京の由来は西京から容易に想定できる - 俺も大和朝廷の本貫は韓国だったと思うわ
朝廷成立当初は任那周辺から北九州にかけて一円的に広がっていたんだろう
そうじゃないと古代日本の韓国地域への執着が理解できんわ - ほらな
記録というものを残しておくからこうして後で検証できるんや
いっぽう東海の島にできた日本という新興国では｢日本紀(日本書紀)｣が完成するとそれ以前の文書を一切廃棄してしまい、おかげで日本人は幼児期の記憶を持たずいまだに精神的に不安定なままだ - >>1
つまり日本は中国の一部ってか？ - 学者じゃない素人どころか精神障碍者が学者気取ってる国
- そもそもその頃日本が新羅支配してたから日本も新羅も変わらんだろ
- 百済の要人の墓がなんで西安に有るの？
- >>58
百済の将軍黒歯常之は百済復興に敗れて降伏後
唐に仕えて吐蕃と戦ったりしてるぞ - まあ江戸時代の国学者とか
「日本なんて中国視点の国名とか国辱だから改名しろ」ってブチ切れたりきてるからな - パ ク リ 会 議 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- そのころにはすでに日本という呼び名があったというだけじゃないか
- 風の谷のナウシカは百済の残党だったんだね
- ケンモメン＝新羅人
- >>1
タイムマシン速報 - 元朝文人・呉莱
「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の倭奴とは同じではない。昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。（中略）その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、城郭を燔して居民を略奪する。
海道の兵は、猝かに対応できない。（中略）士気を喪い国体を弱めるのは、これより大きなことはない。しかし、その地を取っても国に益することはなく、またその人を掠しても兵を強めることはない」と述べ、日本征服は無益としている。 - 任那絡みか？
- 兄さん何か隠してそうなんだよなぁ
やたら優位性アピールするし - まずもって倭人の文章言葉が中国語
文字も中国文字
中国語を借りてるんだから倭人起源を主張するのが間違い - えーと新しい言葉じゃないからパクリだってことか
じゃあ大和で - 事実は面白いが寝ぼけた妄想は嫌
- >>83
事実は日本国が世界でもっとも長い歴史を持つ伝統ある国家ということだけだよな - 単純に方向のことやろ
- 半島にも前方後円墳があるからね
- つまり中国からするとあっちにある国程度の呼称だったのをあっちにある国ですと自称しはじめたということか
- このタイムマシン速報？兄さんが騒ぎそうなネタだけど…今まで反応が聞こえてこないのは何故だ？
- 日本は祖として関係の深い百済を無視して、ヤマト政権なるものを考案し嘘を吹き込んでる
- 中国から見て東の意味＝日本
- 文字を持たなかった倭人を教化したのが、百済のワニ博士だ
「隋書」 列伝第四十六 倭国 無文字唯刻木結繩 敬佛法於百濟求得佛經始有文字
（訳）倭国は文字を知らず、だた木に刻みを入れたり縄を結んで記録する程度であったが、仏法を敬い百済から経典を求めて得たことによってはじめて文字を読めるようになった。 - 半島で虐められた国が逃げた先で王様になった
負け犬の蒋介石が台湾に逃げたのと同じ
朝鮮戦争に負けた百済が海を渡って日本に来た - >>98
そんなことで優越感持っても、
半島にて同じ民族で南北に別れて殺し合いしてるのが笑える
惨めな三等土人 - 日本が遣唐使で初めて国号を日本と称したのは
文武天皇の時やろ
則天武后が唐を乗っ取って周としてた時大宝律令で日本という国ができた
- 日本の英語名も
ポルトガルやスペインの通訳としてついて回っていた中国人が
日本人の悪口を言ったのがついただけだからな「あいつらは野蛮人」⇒yaban⇒japan
- >>100
家畜人ヤプーの世界だな - >>100
広東語か閩南語の発音じゃなかったっけ？ - 日本は、元来国号では無かったのは良いとして
ノルマンディー公とイギリスの関係を、そのまま朝鮮と日本に当て嵌める様な推測は、いささか勇足なのでは日本側の視点では、朝鮮半島の百済は外国の認識で一貫している
天皇家の本貫が朝鮮南部であるなら、後代に於いても忘れられる筈が無いが
伊勢や宇佐が意識される事があっても、朝鮮半島南部が故地として意識された形跡がない - 俺たち朝鮮人。まぁ安倍や麻生が保守ならやっぱり渡来人国だよ
- つまり、朝鮮半島は日本
イスラエルの聖地奪還と同じく朝鮮人を追い出そう - もし日本の支配氏族の出自が百済だったなら
百済王氏が最高で正三位（殿上人と呼ばれる資格が得られるのが従三位）までなのはなぜ？
正真正銘の百済の王族なのにそれより偉い氏族が沢山いたなんておかしいなあ・・・ - 中国の国号の適当さやばいっしょ
昔あった王朝名とか地名をつけてるだけのも多くないか - >>108
宋までは王朝興隆の拠点になった場所だね
元からはそういうの関係なく名前を考えるようになった
やはり今の中国を作ったのはモンゴル帝国・・・ - やっぱり岡田英弘説が正しいんでね？
倭国は白村江で滅んで代わりに列島を乗っ取った勢力が日本を名乗って
そいつらが「俺達は昔から列島を支配してました」と歴史を捏造するために書いたのが日本書紀って説 - これぞパクリ国家だな
日本はパクリしかできない理由だよ - エッッッ
要するに中国から見た「東の国」の呼び名ってことよな - 国の名前をそもそも中国から見た視点で付けてる時点で父さんには頭あがらんわなぁ
アメップよ、日本は中国側に付く - 和（ヤマト）にしておけば…
- 日本神話もギリシャ神話のパクリだろ
- 天皇とか言う何処の馬の骨かも分からん
麻原の同類にお熱を上げずに、
たまには確認できる日本最古の国家、
奴国さんの事も思い出して上げて下さい… - 皇帝を天皇と呼ぶのは同時代の則天武后がやってるからそれをパクったんじゃないかな気はするんだよなあ
- 朝鮮半島と日本列島ってどう見ても
ワンパッケージだよな - >>129
ぶっちゃけ辺境の部族をそこまで厳密に分けようとか
あんま思わんだろ
俺らがアマゾン原住民同士の区別が付かないのと
おんなじ様なもん - 日本って百済のことだろ
日本はもともとただの一般名詞
- この文面だと扶桑が九州のことだろ
- 初期は漢の和の名の国だからな
- >>133
あれも中国史の研究者の説だと
倭の奴国ではなく
倭奴国でここにおける「奴」は辺境異民族に対する接尾語みたいなもんで
ようは倭国を指すとみるのが正しいとあったな - 別に差別してやろうとか言う意識は無いが、
情熱を持って分類するのも面倒臭いので
歴史的文化的な相違点までは細かく調べない
そんなもん - 倭はもともと朝鮮半島の国だったが衰退して勢力が衰えていき
それを奇貨として７世紀初頭に九州の筑紫が倭を僭称するようになたのではないかと見ている
中国人も朝鮮半島の南部や日本列島のことなど外界の些末なこととして関心があまりなかったので
そこら辺の記述も伝聞形式のものが多いからな - 元々中国が東方の国に対して使っていた日本という名詞があり
それを「（なんか良いやん）」と気に入った扶桑島の勢力が自分たちの名前として採用した、という流れかねこの説かなり面白いからネットにもどんどん広がっていってほしい
嫌儲にも何か広げる手伝いができるかもしれん
これはお茶の間レベルにまで届けたい注目の新説だ - この資料は日本書紀とほぼ同時期のものなんだから、その頃に対中国的に国体を日本としたい政治的な何かがあって、この人もそれに従ったってだけじゃん 日本の国号の成立や語源がこの資料から何かわかるとは思えん この人が滅んだ百済の末裔だろうってのはそうだろうけど
時系列のおかしな妄想説はもう日本の歴史学にはおなかいっぱい まず古田武彦読め
- 🤯
- ぶっちゃけ古代は中国の占領地だったと思うわ
- >>149
春秋戦国～前漢期に中国本土から移住した
農民達が弥生人の祖ってのは聞いた事がある - 日本はペルシャの流れだし
- 中国の中の朝鮮族
中国の中の日本族
でしかない - まじかー😾
- 古代中国では倭国を日の出づる国として神秘的に見ていたそうな
- 確かに中国以外の国は野蛮だっただろうな
しかしそれは古代…古代‥‥ - ネトウヨが2600年の歴史があると誇っていた国の名は
韓国さんに譲ってもらった名前でしたw - ヨーロッパでは王族でも容赦なく遺伝子解析してるわけだし
いい加減、日本もやればいいのにな古墳の骨から遺伝子解析すれば邪馬台国の畿内・九州論争も
日本皇室の起源もあっという間に決着がつくだろ - >>161
邪馬台国論争はもう畿内説で決着がついてるんやで - >>164
日本最強国が大和にあった、ってだけで
狗奴国に負けそうになって大陸に泣きついた邪馬台国という国が
その大和とイコールなんてだれも証明なんてしてないと思うけど - >>161
決着つくわけねーだろ馬鹿そもそも遺伝子なんて壊れやすくて骨から採取なんて容易にできねーよ
- 普通に考えれば中国さん韓国さんが長い間目をかけて下さったお蔭でやっていけてた国なのにな
本来の姿に戻るだけなのに
そういうコンプレックスがあるからネトウヨは反発するんだろうな - 👩韓国語と日本語って意味も発音も全く同じ共通語が結構あるよね
- 簡単/간단(カンタン)
- 文明で優る半島の倭人が列島の多数の土人を支配してたんだろ
人口で勝る土人列島もそこそこ発展してきた所で倭人は半島から追い出され列島土人と共に日本を建国した - それは漢語由来であって
本来の日本語や韓国語と違うんじゃ… - チンポイジリウムで実物の披露
- 李王朝の末裔と日本の皇族は結婚したのにあまり語られないね
- 『日本 』は百済の残党の活動
ジャップ
残党だったw - >>1
倭の五王は、中国南朝の宋帝国（劉宋）の正史『宋書』に登場する倭国の五代の王、讃、珍、済、興、武をいう。
5世紀初頭から末葉まで、およそ1世紀近くに渡り、晋、宋、斉などの諸帝国に遣使入貢し、また梁からも官職を授与された。倭王讃は、高句麗の王である高談徳が戦死した413年に倭と高句麗の使者を宋に送っている
日本、パクリだった…研究者「元々古代中国では新羅のことを日本と言っていました」
嫌儲
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